Экспериментальные или необычные дома

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение michaelspb » Чт апр 09, 2020 9:39

Инженер писал(а):
michaelspb писал(а):Медведевский квартал это какой?

Там, где экспериментальный 602-й, БеКу/Бух/Буд/Фучика. :D

Там нет 335 - все пятиэтажки 1ЛГ-507.

Инженер писал(а):Странно, что в Купчино использовали эту серию. Вот так привязали проектировщики по ПДП.

Во так привязали, да.
А знаете где в городе самые восточные ГИ, т.е. хрущевки ДСК3?

Инженер писал(а):Разные типы реконструкции пятиэтажек показали неэфективность этого метода.

Вероятнее всего дорого выходило

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Чт апр 09, 2020 12:19

michaelspb писал(а):Там нет 335 - все пятиэтажки 1ЛГ-507.

Вау!
А какие же тогда вдоль Будапештской (Б/К и Славы) с панелями на 2 окна?
И такие же по сути, самые последние из построенных пятиэтажек-между Ю. Шоссе и Димитрова в кв. 15А (если не ошибаюсь). 1ЛГ-504?
Тогда какие в Медведевском квартале, на Витебском, на Гражданке между Северным и Науки?
Похоже, мне нужен ликбез. Как-то неверно понял книгу Каменского и Наумова...
А знаете где в городе самые восточные ГИ, т.е. хрущевки ДСК3?

Не исключаю, что знал когда-то. Когда катался по городу, отмечая все новостройки.
Щас не скажу, не вспомню. Возможно, может затесаться несколько в южной части Веселого поселка. Или где-то в кварталах южнее Народной.
Вероятнее всего дорого выходило

Конечно, дорого.
Мовчанюк, вроде звали руководителя треста №5.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение michaelspb » Чт апр 09, 2020 13:05

Инженер писал(а):Вау!
А какие же тогда вдоль Будапештской (Б/К и Славы) с панелями на 2 окна?
И такие же по сути, самые последние из построенных пятиэтажек-между Ю. Шоссе и Димитрова в кв. 15А (если не ошибаюсь). 1ЛГ-504?
Тогда какие в Медведевском квартале, на Витебском, на Гражданке между Северным и Науки?
Похоже, мне нужен ликбез. Как-то неверно понял книгу Каменского и Наумова...

В Купчине нет ни одного дома 1-335. Они все находятся в Красногвардейском и Калининском районах и строил их ДСК-1 в Полюстрово. Ну если придираться: в Волково у кладбища есть один 1-335 и еще гибрид 1-335 и 1-507 на Стрельбищенской.
http://domavspb.narod.ru/index/0-40

У 1-335 четыре панели на торцах, а окна расположены ближе к фасадам и не имеют балконов. у 507 и 504 пять панелей на торцах и есть балконы. Точно также как у кирпичных 1-528кп.

А у нас только 1ЛГ-507 и 1Лг-504 которые строил ДСК-4 (на Благодатной).
http://domavspb.narod.ru/index/0-26
1ЛГ-504 вместо балконов на фасадах - лоджии. Присутствует всего одна конфигурация в 7 секций и 139 квартир.
В тех кварталах на Гражаданке тоже 507 и 504. Еще есть Квартал из 507-х на Науки, нечетной стороне.

И конечно же в Купчине строилась 1ЛГ-502 нашего ДСК2 которых у нас большинство. В том числе в тех кварталах на Димитрова. Да это одни из последних 502 и пятиэтажек тоже. И первый дом в Купчине это 502. Будапештская 29 вероятнее всего.
http://domavspb.narod.ru/index/0-13

Тот же ДСК-2 изначально строил серию ОД которая является почти копией Лагутенковской К7
http://domavspb.narod.ru/index/0-38

Вот тут описание многих домов, серий, кварталов
https://yadi.sk/a/i6_pi16w3VkprN

Ну и на моем сайте много книг, статей, публикаций на тему. Изучайте. Слева вверху, в меню сайта.

Не исключаю, что знал когда-то. Когда катался по городу, отмечая все новостройки.
Щас не скажу, не вспомню. Возможно, может затесаться несколько в южной части Веселого поселка. Или где-то в кварталах южнее Народной.

Ну почти :D Но нет, четыре восьмиэтажных точки находятся на Седова. Еще можно приписать пару точек в Металлострое и шесть штук в Колпине. И, ах да, в пос. Свердлова. Но это уже ленобласть.

Vasya
Активист
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Vasya » Чт апр 09, 2020 13:42

michaelspb писал(а):Ну почти :D Но нет, четыре восьмиэтажных точки находятся на Седова. Еще можно приписать пару точек в Металлострое и шесть штук в Колпине. И, ах да, в пос. Свердлова. Но это уже ленобласть.


В области есть и еще восточнее - в Павлово (Колтушах):
https://yandex.ru/maps/-/CKWb7Ajc

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Чт апр 09, 2020 13:51

Спасибо за инфу. Запутался окончательно...
Но в книге есть упоминание о серии 1ЛГ-502В.
Но я ее так и не идентифицировал.
Получается, что как и иные неверно идентифицировал...
Вот в чем проблема.
***
Я силился вспомнить 5-этажки ГИ, а про эти точки на Седова-да, не вспомнилось. Тем более, что те кварталы другую "изюминку" имеют.
А по области можно найти 5-этажки. В Ломоносове вот нашлась. Еще где-то встречались.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение michaelspb » Чт апр 09, 2020 14:48

Vasya писал(а):
michaelspb писал(а):Ну почти :D Но нет, четыре восьмиэтажных точки находятся на Седова. Еще можно приписать пару точек в Металлострое и шесть штук в Колпине. И, ах да, в пос. Свердлова. Но это уже ленобласть.


В области есть и еще восточнее - в Павлово (Колтушах):
https://yandex.ru/maps/-/CKWb7Ajc

Ух Ты! Во Всеволожском районе ЛО, кстати, у многих разных домов фасад капиталят. И кстати, эти ГИ судя по оконным рамам (без форточек) поздние, 1970-х годов.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение michaelspb » Чт апр 09, 2020 14:52

Инженер писал(а):Спасибо за инфу. Запутался окончательно...

Не надо путаться. Всё просто))

Но в книге есть упоминание о серии 1ЛГ-502В.
Но я ее так и не идентифицировал.
Получается, что как и иные неверно идентифицировал...
Вот в чем проблема.

1ЛГ-502В считаем появилась в 1967г. когда на ДСК-1 перестали делать 1-335 и вместе с ДСК-2 стаи клепать ее. Немного изменились фасады. Добавилась глухая панель перед торцом, как с самого начала у 1ЛГ-602В (девятиэтажка, та что в соседней ветке на Октябрьской наб.). И изменился торец. Вместо одного окна с балконом посередине - стало три окна с тем же балконом. Такие дома основа Гражданки СМР. А до этого была просто 1ЛГ-502, без буквы В.

***
Я силился вспомнить 5-этажки ГИ, а про эти точки на Седова-да, не вспомнилось. Тем более, что те кварталы другую "изюминку" имеют.
А по области можно найти 5-этажки. В Ломоносове вот нашлась. Еще где-то встречались.[/quote]

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Чт апр 09, 2020 14:53

Могли остатки панелей, не использованные уже в городе, сбросить в область.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение michaelspb » Чт апр 09, 2020 15:07

Инженер писал(а):Спасибо за инфу. Запутался окончательно...

Не надо путаться. Всё просто))

Но в книге есть упоминание о серии 1ЛГ-502В.
Но я ее так и не идентифицировал.
Получается, что как и иные неверно идентифицировал...
Вот в чем проблема.

1ЛГ-502В считаем появилась в 1967г. когда на ДСК-1 перестали делать 1-335 и вместе с ДСК-2 стаи клепать ее. Немного изменились фасады. Добавилась глухая панель перед торцом, как с самого начала у 1ЛГ-602В (девятиэтажка, та что в соседней ветке на Октябрьской наб.). И изменился торец. Вместо одного окна с балконом посередине - стало три окна с тем же балконом. Такие дома основа Гражданки СМР. А до этого была просто 1ЛГ-502, без буквы В.

Я силился вспомнить 5-этажки ГИ, а про эти точки на Седова-да, не вспомнилось. Тем более, что те кварталы другую "изюминку" имеют.
А по области можно найти 5-этажки. В Ломоносове вот нашлась. Еще где-то встречались.

Да, Г-ки встречаются и в Горелово, Металлострое, и неожиданно в Никольском.

Den.S
Искатель
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Den.S » Чт апр 16, 2020 2:02

У меня такой нестандартный вопрос, который мне покоя не дает давно. На домах серии 1-528КП на уровнях между подвалом и первым этажом; между 1-м и 2-м; между 2-м и 3-м есть серия выступов с вылезающей из них арматурой. Во многих местах пары выступов соединены между собой металлической перекладиной, а между этажами эти перекладины соединены тросиками. Где-то это есть, где-то подзаброшено.
Вопрос: что это? На ум приходит система уравнивания потенциалов, т.е., по-простому, - заземление.
Но на других сериях домов такого не припомню. Да и на этих чаще всего между собой эти выступы уже не соединены, но ничего не случилось.

Прилагаю две вырезки из Яндекс-Панорам (на одном фото общий план этих выступов, на втором - пример, как они между собой оединяются перекладинами и тросиками), но постараюсь в ближайшие дни собственные фото сделать
Вложения
выступы-1.jpg
выступ2.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Чт апр 16, 2020 15:11

К грозозащите защите это не должно иметь отношения. Там-сетка под кровельным ковром и спуск соединенных с нею арматурин вдоль стены дома с заглублением в землю. Во всяком случае-в промке -так.

Den.S
Искатель
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Den.S » Чт апр 16, 2020 18:51

Высказали еще версию, что могли в советское время транспаранты вывешивать на эти штуки. И прямо вместе с окнами жильцов всю стену закрывали. Но вешали ли? И зачем тогда такие же выступы не только с улицы, но и со стороны двора? Но не на всех домах этого проекта, кстати. Да и неудобные они какие-то для крепления плакатов.
Кроме того, тросики между уровнями на конкретно моем доме восстановили не так давно, так что всё же склоняюсь к версии электросоединения арматуры (но зачем - и впрямь неясно)
Сделал сегодня фото, выступы тут в разной степени сохранности (крупным планом один целый, от другого только арматура осталась)
Вложения
IMG_20200416_124119_ум.jpg
IMG_20200416_124151_ум..jpg
IMG_20200416_124200_ум.jpg
IMG_20200416_124219_ум.jpg

Den.S
Искатель
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Den.S » Вс апр 19, 2020 15:04

Нашлась такое изображение на просторах сети, пока вот выясняю, из какой это книги. Неужели правда могли предусмотреть крепления именно для озеленения? На втором фото реальный пример
Вложения
озеленение.jpg
озеленение2.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Пн апр 20, 2020 23:29

Круто!
Видимо, для вертикального озеленения, которое сейчас вроде как не входит в нормативы.
А эти выступы, да, и на моих архивных фотках встречаются.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Пн апр 20, 2020 23:32

Попалась только щас на глаза старая заметка из СПбВ от 8 ноября! Газету резал давно, но прочел щас.
Нашел в сети:
Маленькие и дешевые. Как в Ленинграде появились «хрущевки»

Шестьдесят лет назад в городе развернулось массовое жилищное строительство. В последнее время «хрущевки», о которых прежде и доброго слова нельзя было услышать, стали объектом повышенного внимания со стороны исследователей. Их изучают и как социальный феномен, и как урок градостроительного планирования, и как пример возведения массового быстромонтируемого малометражного жилья.
Для начала небольшое уточнение: под словом «хрущевка» подразумевают пятиэтажные дома с малогабаритными (малометражными) квартирами, имеющими потолки высотой 2,5 метра, без лифтов и мусоропроводов, с проходными комнатами и совмещенными санузлами.

Все «хрущевки» выстроены в Ленинграде либо из кирпича (1200 домов), либо из панелей (2300 домов), либо из блоков (90 домов). Панель - размером на высоту этажа и ширину целой комнаты (а то и двух), блок - гораздо меньшее изделие.

Многие отождествляют «хрущевки» с панельными домами, однако это как минимум некорректно. Панельная технология появилась гораздо раньше - еще в 1945 году. В нашем городе 35 «сталинских» панельных домов.

Вообще «хрущевки» - явление глобальное. В 1956 году в СССР проводился всесоюзный конкурс на типовые проекты малогабаритных (малометражных) жилых квартир. Первое такое здание появилось в 1957 году в Москве - в Новых Черемушках. Потом - в Ангарске и Череповце.

В Ленинграде результаты конкурса в несколько этапов долго обсуждались, корректировались, пока в 1957 году не была создана типовая «жилая ячейка» - проект секции (подъезда) с унифицированным набором квартир.

В январе 1958 года трест «Главленинградстрой» по чертежам Бюро типового проектирования института «Ленпроект» построил в залах Художественно-промышленного училища им. Мухиной макеты трех типов квартир в натуральную величину: одно-, двух- и трехкомнатных (как сегодня бы сказали, шоу-румы). Они были полностью отделаны и меблированы новыми типами малогабаритной мебели. Таким образом, ленинградцы могли заранее ознакомиться с новым типом жилья.

Эту типовую ячейку внедрили в проекты домов из всех видов стенового материала - из кирпича (проект 1-528), из шлакобетонных блоков (1-527) и крупных шлакобетонных панелей (1-507).

В процесс включился и институт «Горстройпроект». Он спроектировал более дешевую систему сооружения - с неполным каркасом, когда нагрузку по внешнему контуру здания передают на наружные панели, а внутри здания нагрузку по-прежнему несут колонны. По этой системе институт обкатал в Череповце серию 1-420, а для Ленинграда создал серию 1-335.

Вот по этим четырем типовым проектам серий и началось строительство ленинградских «хрущевок».

Дешевые и экономичные

Первый дом, построенный по проекту серии 1-528, кирпичный, был сдан в октябре 1958 года на Алтайской улице, 17. Проект разработал архитектор Александр Мачерет.

Тут уже были все атрибуты «хрущевок», только потолки 2,8 м. Дело в том, что высоту потолков снижали по постановлению Совета министров СССР в 1958 году дважды: в марте — до 2,8 м, в ноябре - до 2,5 м. Этот же дом был спроектирован еще в 1957 году и утвержден в 1958-м, поэтому в нем и соседних с ним получилась «переходная» высота.

Если же говорить о «классической» высоте потолков 2,5 м, то самый первый такой дом, серии 1-335, появился на Новочеркасском пр., 42. Он был сдан госкомиссии 20 июня 1959 года. Производили его, строили и монтировали трест № 19 и ДСК-1 «Главленинградстроя» - первый домостроительный комбинат в стране. В то время идея о «заводах по производству жилья» воспринималась с почти поэтической романтикой, и она действительно была достаточно прогрессивной для своего времени.

Дом сдавался без оценки госкомиссии - как экспериментальный. То есть использованная конструктивная схема и материалы позволяли дать оценку только после нескольких месяцев эксплуатации. Впоследствии первые дома серии 1-335 доставили немало хлопот: стыки наружных панелей в местах соприкосновения с перекрытиями протекали, корродировали и промерзали, балконные плиты рассыпались...

Однако все это будет потом, а пока дома выходили очень дешевые, экономичнее даже своих собратьев- «хрущевок»: в то время как строительство квадратного метра панельных «сородичей» стоило 103 - 110 рублей, блочных - 115, кирпичных - 122 - 130, панельного дома серии 1-335 - всего 94 рубля. Поэтому эту серию позже стали строить еще более чем в 60 городах СССР.

Авторами типового проекта серии 1-335 были архитектор Борис Баныкин и инженер Лев Юзбашев. Последний за проект этих домов получил звание «Герой Социалистического Труда».

28 июня 1959 года был сдан дом серии 1-528 с «классическими хрущевскими» потолками 2,5 м. Его возвели на улице Васи Алексеева, 15. Со временем эта серия (1-528КП) стала одной из самых массовых и применялась до 1975 года в Ленинграде и до 1980 года в пригородах. Проблем у эксплуатирующих организаций с этими кирпичными домами было не меньше, чем с панельными и блочными.

Самыми же распространенными в Ленинграде панельными «хрущевками» стали дома серии 1-507. Их строили два ДСК - № 4 и № 6. Проект был создан в мастерской «Ленпроекта» архитекторами Евгением Левинсоном, Давидом Гольдгором, Георгием Александровым и Анатолием Шприцом.

Первый дом этой серии был сдан госкомиссии 30 сентября 1959 года на улице Пинегина, 19 (она тогда называлась Карловской). Здания облицовывали такой же плиткой, как первые панельные дома «сталинских» проектов, - из гипса, добытого в Саурежском месторождении (Латвия).

Сооружалась эта серия под руководством Александра Сизова - в ту пору начальника треста № 3, в августе 1966 года ставшего председателем исполкома Ленгорсовета.

И последним можно назвать крупноблочный дом серии 1-527 на улице Типанова, 13, - он был сдан в декабре 1959 года. До него блочные дома строились по «сталинским» проектам с потолками 3 метра и многометражными квартирами. Таким образом, дома этой серии последними из всех перешли на экономичные «хрущевские» проекты с совмещенными санузлами, проходными комнатами и низкими потолками.

Почему потребовались такие квартиры? Не только из-за экономии ресурсов, а еще из-за острой необходимости осуществить обещание «каждой семье - отдельную квартиру». И это был не лозунг. До 1958 года около 40% новых квартир заселялись покомнатно, то есть возникали новые коммуналки. Только внедрение проектов с малометражными квартирами позволило изменить эту практику.

https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/malenkie-i-deshevye-kak-v-leningrade-poyavilis-khrushchevki/