Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Vasya » Пн мар 04, 2019 22:14

Депутат писал(а):Точечные компактные 15 этажные корабли в градостроительном отношении роль локальных доминант выполнили.....


А 15-этажные точки от внешне таких же 9-этажных чем-нибудь принципиально отличаются?
Или конструктив там одинаковый, разница только в числе этажей?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение michaelspb » Вт мар 05, 2019 10:03

Vasya писал(а):А 15-этажные точки от внешне таких же 9-этажных чем-нибудь принципиально отличаются?
Или конструктив там одинаковый, разница только в числе этажей?

Конструктив одинаковый. только число этажей.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Ср мар 06, 2019 21:56

Vasya писал(а):
Депутат писал(а):Точечные компактные 15 этажные корабли в градостроительном отношении роль локальных доминант выполнили.....


А 15-этажные точки от внешне таких же 9-этажных чем-нибудь принципиально отличаются?
Или конструктив там одинаковый, разница только в числе этажей?


Конструктив 15 этажек все же усилен, в отличиии от 9 этажек. Ограничили именно 15 этажами по несущей способности стен, обычно верхний предел панельных домов 1970 гг . постройки заканчивается на 16 этажах ( высота здания примерно 50 метро).
Планировочное решение аналогично точечным 9 этажным домам, только лестничная клетка отделена перегородкой с самозакрывающейся дверью, добавлены противопожарный водопровод, каналы дымоудаления и так называемый малый грузовой распашной лифт на 3 человека (меньше стандартного пассажирского), который в большинстве 15 этажек отключен и на 90 квартирный дом работает по сути 1 маленький лифт на 4 человека. Выше, я упоминал эту особенность...... из за маленьких габаритов шахт ( менее 3,5 м) не удалось поставить хотя бы 2 нормальных пассажирских лифта.
Так уж получилось в массовом строительстве многоквартирных домов , что чем выше был дом, тем все же лучше становилась планировка квартир. Это - больше кухни, ванные комнаты,прихожие, лестнично-лифтовые узлы обязательно с 2 лифтами, ( в 14-16 этажках грузопассажирский лифт, в большинстве 12 этажных домах все же экономили на грузовых лифтах,но 2 обычных пассажирских было обязательным условием), входной вестибюль, межквартирные коридоры,где можно было разместить часть вещей.. С повышением этажности, за счет применения более совершенных конструктивных схем ( широкий шаг до 6,6-7,2 м.) удалось хоть немного улучшить планировку квартир и зон внеквартирных помещений- примеры серий БС,606М , 528 КП 80 Э( начало -середина 1970 гг.),наконец, 137 серия.
Но к кораблям эта история не подходит, здесь с повышением этажности до 12-15 этажей, лишь ухудшились условия проживания (неудобный лифтовый узел), в точках ужасные, с 6 метровыми комнатами, трешки, про кухни и ванны лучше не говорить... Особняком стоят экспериментальные пионерточки ( улучшенные корабли) в Дачном и Сосновой Поляне с болеее удобной планировкой квартир, так и оставшиеся в количестве 8 шт..

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение taguan » Ср июл 10, 2019 17:03

вести с полей, падают цены вторичку в Прим.р-не
Савушкина 125 корпус 1
сав 125 0.jpg

сав 125 1.jpg

сав 125 2.jpg

сав 125 3.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Ср июл 10, 2019 22:03

Ну, к конструктиву дома это отношения не имеет. Поскольку фасады так называемые-навесные, поэтажные.
Но примыкания сделаны халтурно, да и система не столь уж отработана и опробирована.
По-этому такие вещи будут и будут и будут происходить.

Леха47rus
Энтузиаст
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Леха47rus » Чт июл 11, 2019 16:58

Дом точно не рухнет=) Монолитный каркас.
Стены из кирпича самонесущие в пределах этажа.
Это уже вопрос к УК. Они вообще то осмотр фасадов обязаны делать ежегодно (как минимум)

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Vasya » Сб фев 29, 2020 22:39

Инженер писал(а):Третий дом на Кустодиева не стоял долго заколоченным. Его проверили и людей вселили.


Хочу снова поднять эту тему, т.к. не всё понятно.

http://scbist.com/blogs/admin/601-obrus ... grade.html

До аварии было смонтировано 23 крупнопанельных дома серии ЛГ-600.

Дом №23 - рухнувший дом на ул. Кустодиева, 10/1.

Дом №22 - разобранный дом на ул. Кустодиева, 4/1:
В 22-м доме были установлены подпорки, поскольку в нем была нарушена конструктивная схема дома -- наружные стены из навесных стали несущими, т.е. произошло то же. что и в обрушившемся 23-м доме. При осмотре 22-го дома, подпертого бревнами, начиная от фундамента, было обращено внимание на выход на плоскости сжатых газобетонных панелей, разрушение консоли перекрытия по короткой стороне и ряд других повреждений конструкций, что и а вилось причиной деформации и обрушения 23-го крупнопанельного дома.
...
После обрушения 23-го 15-этажного крупнопанельного жилого дома в Ленинграде продолжал стоять 22-й 15-этажный крупнопанельный жилой дом. Подпертый деревянными стойками от фундамента до 6-го этажа, которые в какой-то мере повысили устойчивость здания. Были различные предложения об усилении здания, в том числе об установке металлических колонн по всему его периметру. Однако было принято решение о разборке 22-го дома - рисковать никто не хотел.

Дом №21:
Монтаж 21-го дома был остановлен, когда возводился шестой этаж, в связи с плохим качеством монтажа.


Вопрос - дом №21 - это и есть "Третий дом на Кустодиева"? Какой его адрес?
Но тогда как он мог стоять заколоченным, если его на тот момент построили только до 6го этажа?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Вс мар 01, 2020 14:53

Надо разбираться, кто откуда брал материал для своих заметок.
Я-по известной книге, фотки из которой есть по ссылке, и по своим наблюдениям марта 1979-го года. Но давно это было, и уж мне точно было не до номеров домов..
Что за материал у автора ЖД форума-я не знаю. Брал ли откуда или сам что-то знает?
Рухнул дом 10 корп. 1. К тому моменту уже были построены дома №10 корп. 2 и 4. Дом 4 к. 1, угловой был недостроен. Или....на момент фото его начали разбирать.
Напомню, что я узнал об обрушении только примерно 2-5 марта, точнее уже невозможно вспомнить. А побывал там уже после 10-го, и фотиком я тогда еще не умел пользоваться...А всё рухнувшее было уже вевезено.
На фото по ссылке (из известной книги-рис. 26) очевидная ошибка.
6 этажей имеет дом №17 по Поэтическому бульвару! А снесенный №4 корп 1 по Кустоидева-то ли недостроен, то ли уже разбирается.
Это легко понять по карте, сравнив с фоткой рис.26:
https://yandex.ru/maps/-/CKahmHNZ
Последний раз редактировалось Инженер Вс мар 01, 2020 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Вс мар 01, 2020 15:04

Да, блин...41 год прошел с тех пор.
А я прекрасно помню ту холоднющую зиму и холодные классы 148-й школы. И вот уж 20 лет мы оплакиваем друга-одноклассника, который мне и поведал историю про рухнувший дом недалеко от него и пригласил на свой ДР. Днями буду звонить его родителям и дочери...Вот так.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Vasya » Вс мар 01, 2020 18:35

Инженер писал(а):Надо разбираться, кто откуда брал материал для своих заметок.

Из книги Б.В. Сендерова "Аварии жилых зданий" (про которую Вы говорите).
Просто книга доступна только в виде скана плохого качества, а информация на этом сайте - в виде текста, который можно скопировать и процитировать тут.

Инженер писал(а):Я-по известной книге, фотки из которой есть по ссылке,

Весь текст оттуда же один-в-один.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Vasya » Вс мар 01, 2020 18:45

Инженер писал(а):На фото по ссылке (из известной книги-рис. 26) очевидная ошибка.
6 этажей имеет дом №17 по Поэтическому бульвару! А снесенный №4 корп 1 по Кустоидева-то ли недостроен, то ли уже разбирается.
Это легко понять по карте, сравнив с фоткой рис.26:
https://yandex.ru/maps/-/CKahmHNZ

Нифига я затупил! Прочитал сканированный текст, а подписи к фото (в плохом качестве) - не заметил.

Тогда всё сходится - дом №21 ("Монтаж 21-го дома был остановлен, когда возводился шестой этаж, в связи с плохим качеством монтажа.") - это дом по адресу Поэтический бульвар, 17.

А в чем ошибка на фото №26?
На переднем плане поликлиника №97 (ул. Кустодиева, 6/1), за ней стоящий на подпорках полностью достроенный дом №22 по адресу ул. Кустодиева, 4/1, а вдали слева - смонтированный на 6 этажей дом №21 по адресу Поэтический бульвар, 17.

Тогда остался вопрос: что сделали с домом №21 - разобрали 6 этажей и построили заново или как-то укрепили и достроили?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Вс мар 01, 2020 23:37

Понимаю, что разногласия возникли из-за шести этажей недостроенного дома на Поэт Б-ре, и непроверенных шести укрепленных этажей дома №4 корп 1 по Кустодиева...
Последний был тихо снесен, это вроде факт. Но я не видел.
Ну а дом на б-ре видимо был достроен.
Тогда еще был не шибко взрослым, и ситуацию прочухать не мог, да и замалчивалось всё по полной...
Да, дела. Щас уже непросчто всё восстановить, как было.
А всему виной вал и очень холодная погода.
Вспомним тут, что стройпериод в СПб до революции длился с апреля по окрябрь...
Интересно, жители этих домов знают эту историю?

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Чт мар 05, 2020 21:04

Инженер писал(а):Понимаю, что разногласия возникли из-за шести этажей недостроенного дома на Поэт Б-ре, и непроверенных шести укрепленных этажей дома №4 корп 1 по Кустодиева...
Последний был тихо снесен, это вроде факт. Но я не видел.
Ну а дом на б-ре видимо был достроен.
Тогда еще был не шибко взрослым, и ситуацию прочухать не мог, да и замалчивалось всё по полной...
Да, дела. Щас уже непросчто всё восстановить, как было.
А всему виной вал и очень холодная погода.
Вспомним тут, что стройпериод в СПб до революции длился с апреля по окрябрь...
Интересно, жители этих домов знают эту историю?



Точно, согласен с Вами. История замалчивалась. Я был совсем тогда дошколенком, но помню разговоры в 1980-1982(1983) гг... про обрушение дома на улице Кустодиева, причем упорно указывалось что дом 12 этажный, которых в Шувалово-Озерках очень мало..... Адрес конкректно узнал лишь в 2012 г. из форума https://www.forum.aroundspb.ru/index.ph ... id=0&t=msg

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Чт мар 05, 2020 21:49

Vasya писал(а):
Депутат писал(а):Точечные компактные 15 этажные корабли в градостроительном отношении роль локальных доминант выполнили.....


А 15-этажные точки от внешне таких же 9-этажных чем-нибудь принципиально отличаются?
Или конструктив там одинаковый, разница только в числе этажей?


Год назад поднимал эту тему и вот снова возвращаемся... Дома - корабли - объект едких острот и критики, многих не удовлетворяет их внешний вид и планировка.Дома точки в 12-15 этажей, которые строили во второй половине 1970 гг. в Шувалово-Озерках, БКА, Ржевке-Пороховых фактически сделали из 9 этажной версии 1969 года... См. фото 1-( черно -белое).Про недостатки 15 этажных точек рассказал выше- главный недочет- лифтовый узел, обсуждали в viewtopic.php?f=22&t=5236&start=15 Но архитекторы прилагали немало усилий, что бы в условиях жесткой экономии сделать качественную архитектуру. Пионерточка серии 1ЛГ 600-А_14, построенная в 1972 году- шаг вперед, планировка лучше, фасады интереснее- реально появилась возможность создавать разнообразные дома...( см. фото 2 ( цветное). Архитектурное решение квартала 28 в Сосновой Поляне...
Вложения
Эскизы -пионер_точек.jpg
СиАЛ 1969_06_23.jpg