Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Ср фев 20, 2019 21:51

Инженер писал(а):По поводу кранов.
В то время было мало кранов КБ-507 (если не путаю номер) , с горизонтальной стрелой и с хорошей грузоподъемностью. Что строили 137-ю серию.
А тут панели были не столь тяжелые и большие. Потому и краны были другие, "похудее" , что ли. И стрела у них изначально была под углом.

Согласен с Вами насчет того,что кранов с прямой стрелой было недостаточно ( есть у меня книжка с основными типами кранов ( рельсовые,приставные и самоподъемные)- сюда не загрузишь). Как первый дом серии БС в 16 этажей построили в 1969 году- загадка,да и потом 14 этажки кирпичные КП 528-80Э строили маленькими кранами,что и для 9 этажек .......как правило 2 маленьких крана на дом...( 1969-1975гг)
Экспериментальный 16 этажный на Белградской,8, 18 этажные на Октябрьской, 22 этажные на пл.Победы- применяли импортные краны большой грузоподъемности,на пл.Победе-приставной?....
До середины 1970 гг практически не было длинных многосекционных домов более 12 этажей, протяженные 14 этажные появились самое раннее 1974(1975)гг ( 606М), ну и чуть позже протяженные 14 этажные 137 серии на острове Декабристов- тогда и возникла острая потребность в башенных кранах с прямой стрелой
Более мощные краны появились, после 1980 гг, когда активно стали строить 14 и 16 этажные многосекционные дома 137.11 серии и высотные кирпичные точки в 16 этажей КП 528-82...
Видел как некоторые 15 этажные кирпичные общежития в( 1981-1983 гг)., да и 16 этажные кирпичные КП 528-82 ( год не помню. но уже 2 половина 1980 гг) строили более "тонкими" двумя кранами, с поднятыми стрелами ...Да,есть статья в журнале "Строительство и Архитектура Ленинграда" за 1977,1978... или 1979 гг.???, где строители указывали на нехваткумощных кранов с прямой стрелой и большой высотой подъема... в частности 15-18 этажный! ( рекорд для кирпичных зданий) дом на Ленинском проспекте строили маленькими кранами и были проблемы с доставкой материала на последние этажи.....
Но тот несчастный 15 эт...корабль,к счастью, и сегодня стоящий на углу пр.Художников и Поэтического бульвара строил именно новый рельсовый ,более мощный, кран нового типа( с прямой стрелой)...А саму стрелу,скорее всего,заклинило под 45 градусов.. Поразила смелость крановщика, который без страховки лез к самому концу стрелы- к механизму... Тогда не было фотоаппарата,надо было заснять сей момент...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение ЛеонидК » Ср фев 20, 2019 22:24

Vasya писал(а):
michaelspb писал(а):Первые монолиты были дома на пл. Победы и их экспериментальный предшественник на Витебском 19к2 .хотя и сдали его в 1979г. против середины 1970-х для 22-х этажных на пл. Победы.


Разве они монолитные?
Вроде бы кто-то писал, что конструктивно эти дома - корабли.
возможно я не прав но 22хэтажки скорее всего не корабли , они имеют другую силовую структуру ,панели "кораблей" всего лишь облицовка

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Ср фев 20, 2019 22:26

Относительно трилистников ( или трехлучевых секций), что они проектировались панельными и из изделий 1ЛГ 600 ( кораблей) и были заменены на индвидуальные кирпичные- информация из книги А.Иконникова "Функция,форма,образ в архитектуре" в статье,где идет описание кварталов Сосновой Поляны и Юго-Запада.. Цитата .. "Включение иного материала ( имеется ввиду кирпичные вставки в 13-16 этажей) было симптомом того,что ДСК плохо справлялись и с той номенклатурой изделий, что предопределял блок секционный метод.
В данном случае оказалось тектонически подчеркнуто особое качество трилистников,как бы шарниры пространственной структуры....." Текст сюда не скопировать, кому интересно, чуть позже постараюсь выложить и проектные фото макета кварталов Ю-З и фрагмент этой -статьи- там вообще дана характеристика ленинградского блоксекционного метода в сравнении с московской системой Единого Каталога....на предмет создания более интересных жилых зданий в условиях типизации.....
В Сосновой Поляне, в квартале 28, первое применение 12 и 15 этажных рядовых секций- скомпонованных по принципу трехлучевых, но в центральном ядре то ли лестница и какие то помещения ,то ли........ Без фото тяжело давать описание про эти странные стволы- ядра между секциями, но планировка квартир в самих секциях не важная, в отличии от 15 этажных точек (6 квартир на этаже)...Для экспериментальных кварталов Юго-Запада рядовые 12-15 этажные ( 4 квартиры на этаже) чуть улучшили, за счет ризалитов у лестничных клеток удалось увеличить площадь кухонь до 10 м2 в трехкомнатных квартирах....В остальном... там все также плохо, как и в 9 этажках 1968 года

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Ср фев 20, 2019 22:37

Вообще, история кораблей- хотели, как лучше.... Что то получилось, ведь первые блоксекционные вариации с извилистым планом и заменой строчной застройки удалось все же реализовать именно в серии 1ЛГ 600А (Сосновая Поляна). Много статей на эту тему было написано, сами архитекторы предлагали массу вариантов и интересных задумок. . Но красивые экспериментальные 15 этажные точки так и остались в количестве 7( 8) шт на Юго-Западе Ленинграда, а так строились унылые плоские пластины. и эти 12-15 точки с ухудшенной планировкой ( см. выше Описание))) по параметрам середины 1960 гг...Где то они изгибались в плане, но в целом, тиражировали синдром однообразия новых районов. Попытки их как то улучшить не увенчались успехом из за неповоротливости ДСК 3. Только после 1982 года появилась более комфортная и красивая серия 600.11 взамен кораблям....
Последний раз редактировалось Депутат Ср фев 20, 2019 23:19, всего редактировалось 3 раза.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Ср фев 20, 2019 22:56

Близко к теме . Статья об архитекторе, одном из авторов кораблей, в частности экспериментальных 15 этажных точек... См стр.20 http://archpeter.ru/upload/information_ ... ty_557.pdf
А с архитектором Полторацким, (принимал активное участие в проектировании экспериментальных районов ЮЗ и Сосновой Поляны) удалось немного пообщаться лет 20 назад в Союзе Архитекторов- он отмечал, что в те годы очень трудно было проталкивать интересные идеи, было непонимание со стороны строительных организаций а представители ДСК спали и видели что бы клепать дома коробки одного типа от Москвы до Владивостока..................... Вот в такой спешке и был слеплен дом на ул. Кустодиева....

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение michaelspb » Чт фев 21, 2019 9:44

ЛеонидК писал(а):
Vasya писал(а):
michaelspb писал(а):Первые монолиты были дома на пл. Победы и их экспериментальный предшественник на Витебском 19к2 .хотя и сдали его в 1979г. против середины 1970-х для 22-х этажных на пл. Победы.


Разве они монолитные?
Вроде бы кто-то писал, что конструктивно эти дома - корабли.
возможно я не прав но 22хэтажки скорее всего не корабли , они имеют другую силовую структуру ,панели "кораблей" всего лишь облицовка

Монолиты. Просто внешний вид смахивает на 600 серию. И все квартиры в домах однокомнатные

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Чт фев 21, 2019 10:04

Не сомневайтесь! Монолиты. Тоннельная опалубка. Отверстия в стенах и перекрытиях, небольшие, под трубопроводы-прожигали! Была такая технология, читал когда-то. Понятно, что не прижилась.
На фотках где-то попадались краны. Вроде хитрые-с порталами внизу.
Интересен такой же дом на Витебском (жил там рядом с сер. 80-х). По ПДП там ничего такого не предполагалось, квартал рыхлый. Но по идее дом мог бы быть тоже высоким, градостроительно это было бы нормально, только стоять не так. Сейчас угол украшен индивидуальным домом, а этот остался в глубине.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Чт фев 21, 2019 11:05

Депутат писал(а):А с архитектором Полторацким, (принимал активное участие в проектировании экспериментальных районов ЮЗ и Сосновой Поляны) удалось немного пообщаться лет 20 назад в Союзе Архитекторов-.

Полторацкий помер в 2006-м.
Я его лично не знал, а вот мой родственник, имеющий к стр-ву в Кировском районе прямое отношение, его лично знал и отзывался очень хорошо. Но я тогда был маловат и только начинал интересоваться данной тематикой.
Вот в такой спешке и был слеплен дом на ул. Кустодиева....

Про спешку-согласен. Причины катастрофы выявлены.
Однако если бы сам проект был сляпан как попало, то уже эти дома были бы в руинах, ну или расселены и разобраны. Но этого не наблюдается.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Чт фев 21, 2019 11:45

Депутат писал(а):Относительно трилистников ( или трехлучевых секций), что они проектировались панельными и из изделий 1ЛГ 600 ( кораблей) и были заменены на индвидуальные кирпичные- информация из книги А.Иконникова "Функция,форма,образ в архитектуре" в статье,где идет описание кварталов Сосновой Поляны и Юго-Запада.. Цитата .. "Включение иного материала ( имеется ввиду кирпичные вставки в 13-16 этажей) было симптомом того,что ДСК плохо справлялись и с той номенклатурой изделий, что предопределял блок секционный метод.

У меня есть одна книга Иконникова. Название похоже, надо бы полазать, посмотреть.
Времени реально не хватает (домой щас прихожу только к 9 вечера). Там в книге про общие вопросы образов в архитектуре, не шибко мне понравилась.
Вовсе не отрицая первоначальную идею весь квартал 1-1а сделать в панели, понимаешь, что авторы блок-секционного метода замахнулись на недостижимое. А кирпич у нас в то время был вполне жизнеспособен по всем параметрам. А так как квартал был экспериментальным, то кирпичные вставки утвердили быстро и без проблем (полагаю). Оно и правильно, не находите?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Чт фев 21, 2019 12:43

По кранам.
Тема небезынтересная, но я тут не спец.
Картинок по пластинам на пл. Победы-не нашел, зато нашел упоминание об использовании вертолета.
Но это касалось не монолита и стеновых панелей, а крышного оборудования и "короны".
Самые высокие 18-этажки кирпичные действительно было наверху сложно строить. Стрелы едва дотягивались. 2 крана на дом-это по ПОСу.
Приставных самоподъемных кранов были единицы, я даже список составлял, где они были: Гидропроект и Архив ВМФ, к примеру, высотка на Гражданском/Просвете.
Высотку на Кантемировской строил уникальный кран с треугольном в плане стволом. Их было всего 2 в стране. Потом был утилизирован.
Типовой КБ-503(теперь верный номер) имел 4 свободные секции ствола и разные положения стрелы. Причем мне кажется, что чтобы поднять стрелу из гор. положения, приходилось разбирать ствол. Но могу и ошибаться.
В конце 80-х рядом с СКК напротив Мехзавода, где делали краны, стоял на испытаниях модернизированный КБ-503. У него было 6 свободных секций. Сейчас этой версией крана с поднятой стрелой запросто монтируют панельные 25-этажки.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Чт фев 21, 2019 15:18

Полностью согласен относительно кирпичных вставок в кв 1 и 1а Юго_Запада - они и теплее, эстетичнее, комфортнее по планировке против секций из газобетонных панелей 600 серии. Вряд ли в натуре удалось в крупнопанельном варианте добиться скульптурной выразительности фасадов, хорошей планировки квартир в трехлучевых секциях.И как бы они были спроектированы ? С нормальным лифтовым узлом ( г/пасаж . лифт+ пассаж, а не непонятный распашной малый грузовой) в ядре жесткости ( центре секции) или же состояли из 3 рядовых секций с их недостатками, объединенных шахтой непонятного назначения? Очень мало информации, на сайтах в основном общеизвестная информация, зачастуя с неточностями. Вся надежда на старые журналы и статьи.. Информация ,про корабельные трилистники ( трехлучевики) есть еще вот здесь
https://forum.bn.ru/index.php?showtopic=63277

Цитата... Увы, в старинных ЛенЗНИИЭПовских книжках планов многочисленных экспериментальных разработок нет. А мои попытки запросить их в тамошних архивах и библиотеках (это, правда, было лет пятнадцать назад ) пояснительные записки к проектам, закончились провалом: не нашли (или не искали).
Проблема в том, что после "позора" 1979 года гордиться высотными "кораблями" вроде как уже и не приходилось, стало быть, каких-либо презентационных альбомов с планировками квартир и поэтажными планами не выпускали. Срочно переключились на серию 600.11 и с высотками больше не экспериментировали..................

Похожая история произошла и с серией БС в 1 квартале Васильевского острова ( 2 очередь строительства). Панельные блоксекции в 9,10. 12 этажей и точечные в 16 этажей в южной части квартала заменили кирпичными с облицовкой плиткой.... Выпуск изделий для таких довольно пластичных зданий оказался очень сложным для ДСК и тут, как раз тот случай, когда данный факт пошел только на пользу, в первую очередь жильцам квартир этих кирпичных домов..... Более подробно см. http://domavspb.narod.ru/index/0-732
Последний раз редактировалось Депутат Чт фев 21, 2019 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Чт фев 21, 2019 20:40

Инженер писал(а):По кранам.
Тема небезынтересная, но я тут не спец.
Картинок по пластинам на пл. Победы-не нашел, зато нашел упоминание об использовании вертолета.
Но это касалось не монолита и стеновых панелей, а крышного оборудования и "короны".
Самые высокие 18-этажки кирпичные действительно было наверху сложно строить. Стрелы едва дотягивались. 2 крана на дом-это по ПОСу.
Приставных самоподъемных кранов были единицы, я даже список составлял, где они были: Гидропроект и Архив ВМФ, к примеру, высотка на Гражданском/Просвете.
Высотку на Кантемировской строил уникальный кран с треугольном в плане стволом. Их было всего 2 в стране. Потом был утилизирован.
Типовой КБ-503(теперь верный номер) имел 4 свободные секции ствола и разные положения стрелы. Причем мне кажется, что чтобы поднять стрелу из гор. положения, приходилось разбирать ствол. Но могу и ошибаться.
В конце 80-х рядом с СКК напротив Мехзавода, где делали краны, стоял на испытаниях модернизированный КБ-503. У него было 6 свободных секций. Сейчас этой версией крана с поднятой стрелой запросто монтируют панельные 25-этажки.

Наверно нужно выделить эту тему по высотным кранам в отдельную ветку- столько интересных подробностей... Когда особенно интересовался темой строительства ( 1980 гг.)), с особым вниманием примечал строящиеся нестандартные объекты, выделяющиеся среди типовухи , например, ту же высотку на Кантемировской, которая этажей на 5 должна быть выше... Интересные подробности про кран на Кантемировской, первый раз узнал.... в Москве, наверняка, такой техники было больше да и дома( не жилые) там строили до 35 этажей.....Хотя московская современная архитектура мне тогда жутко не понравилась- хаос, теснота,но эта отдельная тема.....Жаль,что в 1980 гг не было фотоаппарата.... А вот 22 этажки на Новосмоленской набережной строили 2 крана- самоподъемный ( марки не знаю) и рельсовый .....

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Пн фев 25, 2019 11:53

Да, я забыл упомянуть высотки на Смоленке. Первые -точно строились с самоподъемным краном с гор. стрелой (возможная марка КБ-703).
Я начал фоткать с 81-года на ФЭД -2. Не понимая тогда нынешней ценности тех фоток. Понятно, что их не столь уж много по известной причине.
Высотку на углу Гражданского и Просвета строил более мощный самоподъемный кран. Они тогда появились в небольшом кол-ве.
Фотки где-то тут в свое время выставлял, в какой ветке не помню. Да и не факт, что они сохранились из-за хостинга.
Высотка на Кантемировской действительно изначально планировалась в 30 этажей не менее 100 м. Но срезали именно из-за того, что просматривалась с центральных набережных Невы.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Alexandr » Пн фев 25, 2019 17:34

Депутат писал(а):Наверно нужно выделить эту тему по высотным кранам в отдельную ветку- столько интересных подробностей...

Заготовка уже есть. Хорошо бы переместить её в "Это интересно".
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2910

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Ср фев 27, 2019 21:16

Alexandr писал(а):
Депутат писал(а):Наверно нужно выделить эту тему по высотным кранам в отдельную ветку- столько интересных подробностей...

Заготовка уже есть. Хорошо бы переместить её в "Это интересно".
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2910

Да, по мере поступления информации можно и туда отписываться.....
А сегодня........ 27_02_1979 и произошло обрушение"Знаменитого корабля", к счастью, без жертв.......
Сам проект серии ЛГ 600 А - ведь хотели сделать интересные решения.... Точечные компактные 15 этажные корабли в градостроительном отношении роль локальных доминант выполнили.....