Топонимика и филология

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пн ноя 18, 2019 19:01

ЛеонидК писал(а):
Menak Vishap писал(а): Но для этого надо сначала отменить сволочной, подоночный законишко о том, что все народы на территории РФ обязны иметь официальную письменность только на основе кириллицы.
во первых такого закона нет , во вторых нет никакой принципиальной разницы для тех у кого не было никакой письменности


Давайте вы не будете решать за карел, какая письменность им больше подходит?

dreizys
Писатель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 11:21
Откуда: Лиговский пр-т

Re: Топонимика и филология

Сообщение dreizys » Пн ноя 18, 2019 21:11

Randy писал(а):
ЛеонидК писал(а):
Menak Vishap писал(а): Но для этого надо сначала отменить сволочной, подоночный законишко о том, что все народы на территории РФ обязны иметь официальную письменность только на основе кириллицы.
во первых такого закона нет , во вторых нет никакой принципиальной разницы для тех у кого не было никакой письменности


Давайте вы не будете решать за карел, какая письменность им больше подходит?


Бонус;
www.youtube.com/watch?v=fmC8vi2_BAY

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Пн ноя 18, 2019 22:03

Randy писал(а):никакой некириллический язык не может иметь на территории РФ статус государственного, в т.ч. и в масштабе отдельной республики.

Государственный язык в масштабе отдельной республики - это оксиморон какой-то.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пн ноя 18, 2019 22:05

OldNick писал(а):
Randy писал(а):никакой некириллический язык не может иметь на территории РФ статус государственного, в т.ч. и в масштабе отдельной республики.

Государственный язык в масштабе отдельной республики - это оксиморон какой-то.


Дак а зачем тогда вообще республики?

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Топонимика и филология

Сообщение giper » Пн ноя 18, 2019 23:13

Randy писал(а):Закон состоит в том, что никакой некириллический язык не может иметь на территории РФ статус государственного, в т.ч. и в масштабе отдельной республики.


На этом месте попрошу подробнее!
В Карелии же государственный (второй государственный, после общероссийского русского) - на латинице же... или мне все приснилось?

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Топонимика и филология

Сообщение Lashner » Пн ноя 18, 2019 23:24

Конституция РК, ст.11:
1. Государственным языком в Республике Карелия является русский. Республика Карелия вправе устанавливать другие государственные языки на основании прямого волеизъявления населения Республики Карелия, выраженного путем референдума.

2. В Республике Карелия народам, проживающим на ее территории, гарантируется право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.


Заодно, если кому интересно - вордовская справка об изучении финского, карельского и вепсского в РК в детсадах, школах и прочих образовательных учреждениях
P.S. Хотя как-то тему языков в Карелии хорошо бы аккуратно отделить...
Последний раз редактировалось Lashner Пн ноя 18, 2019 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пн ноя 18, 2019 23:27

giper писал(а):
Randy писал(а):Закон состоит в том, что никакой некириллический язык не может иметь на территории РФ статус государственного, в т.ч. и в масштабе отдельной республики.


На этом месте попрошу подробнее!
В Карелии же государственный (второй государственный, после общероссийского русского) - на латинице же... или мне все приснилось?


В Карелии нет второго государственного. Причины описаны выше.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Вт ноя 19, 2019 0:46

Randy писал(а):
OldNick писал(а):
Randy писал(а):никакой некириллический язык не может иметь на территории РФ статус государственного, в т.ч. и в масштабе отдельной республики.

Государственный язык в масштабе отдельной республики - это оксиморон какой-то.


Дак а зачем тогда вообще республики?


Вот это правильный вопрос! Но для другого форума.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Топонимика и филология

Сообщение Menak Vishap » Вт ноя 19, 2019 3:21

OldNick писал(а):
Menak Vishap писал(а):[Значит, его надо сделать государственным.

Простите, а зачем?


На самом деле, довольно непростой вопрос. С одной стороны, карелы не составляют этнического большинства в Карелии в целом, да и карельских языка как минимум три. С другой - ведь это же их земля, другой у них нет. И права карела, для которого карельский (один из трёх) является родным и основным языком - не должны быть ущемлены. В других-то республиках наличие своего государственного языка наряду с русским не вызывает особых проблем, так почему в Карелии не должно быть так же?

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Топонимика и филология

Сообщение Menak Vishap » Вт ноя 19, 2019 3:36

OldNick писал(а):Государственный язык в масштабе отдельной республики - это оксиморон какой-то.


Это ещё почему? Почему Вас не удивляет, что в каждом субъекте федерации существует своё законодтельство по множеству других вопросов, а вот наличие своего государственного языка - вдруг удивляет? Или, скажем, государственный фламандский (т.е. де факто нидерландский) язык во Фландрии и французский в Валлонии?

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Вт ноя 19, 2019 5:47

Menak Vishap писал(а):
OldNick писал(а):
Menak Vishap писал(а):[Значит, его надо сделать государственным.

Простите, а зачем?


На самом деле, довольно непростой вопрос. С одной стороны, карелы не составляют этнического большинства в Карелии в целом, да и карельских языка как минимум три. С другой - ведь это же их земля, другой у них нет.

Вообще-то "их земля" - вся Россия. А если говорить о малой родине, то непонятно, почему, скажем, для жителя Медвежьегорска или Костомукши Олонец - "их", а Вытегра или Подпорожье - уже нет. К счастью, у нас нет дискриминации по национальному признаку. Карелия - земля всех, кто там проживает, карелов, русских и прочих национальностей в равной степени.
Menak Vishap писал(а):И права карела, для которого карельский (один из трёх) является родным и основным языком - не должны быть ущемлены.

Так они не ущемлены. Как отвечают наши украинские соседи на вопрос, почему бы не сделать русский язык государственным - никто им не мешает в быту общаться на своём родном языке.
Menak Vishap писал(а):В других-то республиках наличие своего государственного языка наряду с русским не вызывает особых проблем, так почему в Карелии не должно быть так же?

Язык существует не сам по себе, а для общения людей между собой. Если сколь-нибудь значительным массам людей удобно на нём общаться - есть смысл учесть это и на государственном уровне, как с татарским в Татарстане или чеченским в Чечне. В Карелии такого нет.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Вт ноя 19, 2019 5:51

Menak Vishap писал(а):
OldNick писал(а):Государственный язык в масштабе отдельной республики - это оксиморон какой-то.


Это ещё почему? Почему Вас не удивляет, что в каждом субъекте федерации существует своё законодтельство по множеству других вопросов, а вот наличие своего государственного языка - вдруг удивляет? Или, скажем, государственный фламандский (т.е. де факто нидерландский) язык во Фландрии и французский в Валлонии?


Россия - мононациональная страна. Процент русских в России заметно выше чем, например, эстонцев в Эстонии, где государственный язык один - эстонский. Бельгия здесь совсем ни причём, поскольку фламандцев в валлонов в ней примерно поровну.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Топонимика и филология

Сообщение Ballon » Вт ноя 19, 2019 9:38

Menak Vishap писал(а):ул.Хо’шими’на – тут первое ударение явно лишнее, слово слишком короткое, чтобы иметь два ударения


Хо Ши Мин

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Топонимика и филология

Сообщение zera » Вт ноя 19, 2019 9:55

республика тыва © Государственные языки: тувинский, русский
республика татарстан © Официальные языки: татарский, русский.
республика башкортостан © Государственные языки русский, башкирский
есть смысл продолжать?
если википедия не устраивает, могу поискать ссылки на более государственном уровне

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Вт ноя 19, 2019 10:16

zera писал(а):республика тыва © Государственные языки: тувинский, русский
республика татарстан © Официальные языки: татарский, русский.
республика башкортостан © Государственные языки русский, башкирский

Упомянутые республики являются государствами?