Топонимика и филология

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
ConstZ
Искатель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 21:29
Откуда: Гражданка

Re: Топонимика и филология

Сообщение ConstZ » Пт апр 20, 2018 10:08

kleon писал(а):Мы ведь обязаны склонять как существительное женского рода третьего склонения, раз это река, а не ручей или озеро?

Всегда считал, что Оккервиль мужского рода, как и одноимённый шведский полковник.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пт апр 20, 2018 20:57

kleon писал(а):В теме про строительство Гранитной улицы наблюдается тихий ужас со склонением гидронима Оккервиль. Например, "в районе Оккервиля" или "правый берег Оккервиль". Мы ведь обязаны склонять как существительное женского рода третьего склонения, раз это река, а не ручей или озеро? То есть "в районе Оккервили" и "правый берег Оккервили". Или я чего-то не понимаю?
P.S. В неофициальном гимне "Пластполимера" были строчки "Если вы когда-то были / Здесь у нас на Оккервили", но понять, пелось это с "и" или "е" в конце на слух было сложно :D


Оккервиль традиционно в мужском роде употребляется. Спасибо мифическому полковнику.

Гимн же суть песня из фильма "Пацаны".

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5343
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Топонимика и филология

Сообщение Alexandr » Пт апр 20, 2018 23:36

kleon писал(а): Мы ведь обязаны склонять как существительное женского рода третьего склонения, раз это река, а не ручей или озеро?

То есть Волхов и Днепр - тоже женского рода? :lol:
А если серьёзно, то существительные, оканчивающиеся на согласную, являются мужскими: "на Оккервиле", но "на реке Оккервиль".
Конечно, есть и исключения.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пт апр 20, 2018 23:52

Alexandr писал(а):
kleon писал(а): Мы ведь обязаны склонять как существительное женского рода третьего склонения, раз это река, а не ручей или озеро?

То есть Волхов и Днепр - тоже женского рода? :lol:
А если серьёзно, то существительные, оканчивающиеся на согласную, являются мужскими: "на Оккервиле", но "на реке Оккервиль".
Конечно, есть и исключения.


... в виде всего третьего склонения. Наоборот, исключения - это толь, тюль, картофель. Немудрено, что Оккервиль может инстинктивно восприниматься в женском роде.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5343
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Топонимика и филология

Сообщение Alexandr » Сб апр 21, 2018 12:38

Randy писал(а): исключения - это толь, тюль, картофель. Немудрено, что Оккервиль может инстинктивно восприниматься в женском роде.

В принципе, согласен - полковник перевешивает. :P
Но я говорил, что последняя согласная инстинктивно подразумевает мужской род. А затем мозгом корректируется по обстоятельствам.(день-тень-пень-лень).
(справедливости ради - толь и тюль - женского рода: "покрыть толью, тюлью". А мужские примеры: портфель, трюфель, тополь, кроль, король, коростель...)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Сб апр 21, 2018 13:16

Alexandr писал(а):
Randy писал(а): исключения - это толь, тюль, картофель. Немудрено, что Оккервиль может инстинктивно восприниматься в женском роде.

В принципе, согласен - полковник перевешивает. :P
Но я говорил, что последняя согласная инстинктивно подразумевает мужской род. А затем мозгом корректируется по обстоятельствам.(день-тень-пень-лень).
(справедливости ради - толь и тюль - женского рода: "покрыть толью, тюлью". А мужские примеры: портфель, трюфель, тополь, кроль, король, коростель...)


справедливости ради, толь и тюль мужского.

Кеноби
Читатель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 10:47
Откуда: Я никогда не был в Санкт-Петербурге

Re: Топонимика и филология

Сообщение Кеноби » Пн апр 23, 2018 10:55

Как убедить людей, что переставлять слово «улица» всегда в начало названия, это плохая идея?
Почему многие упорно говорят: на улице Пушкинская, на улицу 3-я Строителей, с улицы Репищева...?
С притяжательными прилагательными ещё как-то можно аргументировать, а с остальными названиями сложно.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пн апр 23, 2018 11:18

Кеноби писал(а):Как убедить людей, что переставлять слово «улица» всегда в начало названия, это плохая идея?
Почему многие упорно говорят: на улице Пушкинская, на улицу 3-я Строителей, с улицы Репищева...?
С притяжательными прилагательными ещё как-то можно аргументировать, а с остальными названиями сложно.


убедить людей трудно, но можно заставить пишущие организации ) если постараться, конечно.

По поводу обособления улицы у меня такая теория. Во-первых, слово "улица" имеет оттенок значения, обобщающий все виды вот этого самого, чему в русском языке нет отдельного названия. Проспекты, переулки, шоссе в городе - это все "улицы". А есть у нас такая тенденция к обособлению видового слова в географии: остров Русский, остров Белый и т.п.

Кроме того, не надо забывать сакральную роль ПРОПИСКИ. Если в штампе человек видит графу "ул.", в которой далее следует название, то это закрепляется в подсознании...

Кеноби
Читатель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 10:47
Откуда: Я никогда не был в Санкт-Петербурге

Re: Топонимика и филология

Сообщение Кеноби » Пн апр 23, 2018 11:42

Сейчас штампы принтер печатает. У меня вот там написано «улица улица Металлистов» :?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пн апр 23, 2018 11:59

Кеноби писал(а):Сейчас штампы принтер печатает. У меня вот там написано «улица улица Металлистов» :?


это подтверждает мою теорию )

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Пн апр 23, 2018 17:15

Alexandr писал(а):А если серьёзно, то существительные, оканчивающиеся на согласную, являются мужскими: "на Оккервиле"

На батюшке Русе?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Пн апр 23, 2018 17:24

OldNick писал(а):
Alexandr писал(а):А если серьёзно, то существительные, оканчивающиеся на согласную, являются мужскими: "на Оккервиле"

На батюшке Русе?


И на Русе, и в степу.

kleon
Искатель
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 13:27
Откуда: Чёрная речка

Re: Топонимика и филология

Сообщение kleon » Ср апр 25, 2018 21:18

Randy писал(а):Гимн же суть песня

"Суть" - это глагольная форма множественного числа :)

konrad
Активист
Сообщения: 651
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Топонимика и филология

Сообщение konrad » Чт апр 26, 2018 12:17

kleon писал(а):
Randy писал(а):Гимн же суть песня

"Суть" - это глагольная форма множественного числа :)


Большой толковый словарь русского языка © С.А. Кузнецов, 2010:
3 л. мн. наст. от глаг. быть ; также в зн. 3 л. ед. в предл. с главными членами сущ. употр. в качестве связки.

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Re: Топонимика и филология

Сообщение sbog » Пт апр 27, 2018 19:52

Кеноби писал(а):Сейчас штампы принтер печатает. У меня вот там написано «улица улица Металлистов» :?
А мне вчера довелось увидеть штамп:
===
Рег-н: ОБЛ ЛЕНИНГРАДСКАЯ
Район: Р-Н ТОСНЕНСКИЙ
Пункт: ПГТ КРАСНЫЙ БОР
Р-н: -
Улица: УЛ. 1 КРАСНАЯ ДОРОГА
===
Так что во-первых, "Район" и "Р-н" - вещи разные, во-вторых, "Р-н имярек" может быть "Районом", а в-третьих: "Улица" - "УЛ. <..> ДОРОГА"

К этому же: на яндекс-картах сегодня наблюдал "ул. Шоссе в Лаврики". При наличии вполне себе самостоятельных дорог и шоссе. Как-то грустно стало от такой топонимики.