История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение Ballon » Пт фев 19, 2021 19:50

giper писал(а):
Ballon писал(а):товарищи, а вот помогите:

у меня родственник проживал на васильевском острове, 12 линия дом 63.
и тут потребовалось сходит в адрес.
а адрес не тот)
видимо нумерация домов поменялась.
как узнать новый адрес?
а то не понятно куда идти)

адрес верный, в двух разных справочниках смотрели.
В.О. 12л 63

именно на линиях нумерация навряд ли менялась.
и на 12 линии нет 63 дома, нумерация заканчивается на угловом участке 55/20.

похоже на ошибку в документах. может такое быть?
или опечатка 63 - 53?


да в адресной книге явно видно что 63.
и в четырнадцатом году и в семнадцатом.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение Ballon » Пт фев 19, 2021 19:54

giper писал(а):именно на линиях нумерация навряд ли менялась.
и на 12 линии нет 63 дома, нумерация заканчивается на угловом участке 55/20.

похоже на ошибку в документах. может такое быть?
или опечатка 63 - 53?


о! может снесли уже?
у нас это быстро))

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение giper » Пт фев 19, 2021 20:25

Ballon писал(а):о! может снесли уже?
у нас это быстро))

12 линия упирается в Смоленку

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение giper » Пт фев 19, 2021 20:29

Ballon писал(а):адрес верный, в двух разных справочниках смотрели.
В.О. 12л 63

перенумерация!
Вложения
12 линия 63.jpg

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение ЛеонидК » Пт фев 19, 2021 20:38

Ballon писал(а):товарищи, а вот помогите:

у меня родственник проживал на васильевском острове, 12 линия дом 63.
и тут потребовалось сходит в адрес.
а адрес не тот)
видимо нумерация домов поменялась.
как узнать новый адрес?
а то не понятно куда идти)

адрес верный, в двух разных справочниках смотрели.
В.О. 12л 63
план Петрограда 17го года , угловой дом №65 , планы Ленинграда от 1933 и 39гг года аналогично , надо смотреть на citywalls. , он заработал !
прямого указания нет но по косвенным данным тот 63 это нынешний 53 , соседняя школа занимает участки 59 и 61 старой нумерации
Последний раз редактировалось ЛеонидК Пт фев 19, 2021 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение Ballon » Пт фев 19, 2021 21:13

giper писал(а):
Ballon писал(а):адрес верный, в двух разных справочниках смотрели.
В.О. 12л 63

перенумерация!


т.е. это теперь 53?

не понимаю по картинке)

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение ЛеонидК » Пт фев 19, 2021 21:22

Ballon писал(а):
giper писал(а):
Ballon писал(а):адрес верный, в двух разных справочниках смотрели.
В.О. 12л 63

перенумерация!


т.е. это теперь 53?

не понимаю по картинке)
прямого указания нигде нет , либо надо искать подробную карту после 1910го года , косвенные данные указывают что 63=53

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение Ballon » Пт фев 19, 2021 21:24

ЛеонидК писал(а):
Ballon писал(а):товарищи, а вот помогите:

у меня родственник проживал на васильевском острове, 12 линия дом 63.
и тут потребовалось сходит в адрес.
а адрес не тот)
видимо нумерация домов поменялась.
как узнать новый адрес?
а то не понятно куда идти)

адрес верный, в двух разных справочниках смотрели.
В.О. 12л 63
план Петрограда 17го года , угловой дом №65 , план Ленинграда от 1933го года аналогично , надо смотреть на citywalls. , он заработал !
прямого указания нет но по косвенным данным тот 63 это нынешний 53 , соседняя школа занимает участки 59 и 61 старой нумерации


ага, спасибо!

был саит, где старые карты на новые накладывались, но вот пропала ссылка

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение Ballon » Пт фев 19, 2021 21:26

ЛеонидК писал(а):
Ballon писал(а):
giper писал(а):перенумерация!


т.е. это теперь 53?

не понимаю по картинке)
прямого указания нигде нет , либо надо искать подробную карту после 1910го года , косвенные данные указывают что 63=53


понял, спасибо!

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение ЛеонидК » Пт фев 19, 2021 21:27

Ballon писал(а):
ЛеонидК писал(а):
Ballon писал(а):товарищи, а вот помогите:

у меня родственник проживал на васильевском острове, 12 линия дом 63.
и тут потребовалось сходит в адрес.
а адрес не тот)
видимо нумерация домов поменялась.
как узнать новый адрес?
а то не понятно куда идти)

адрес верный, в двух разных справочниках смотрели.
В.О. 12л 63
план Петрограда 17го года , угловой дом №65 , план Ленинграда от 1933го года аналогично , надо смотреть на citywalls. , он заработал !
прямого указания нет но по косвенным данным тот 63 это нынешний 53 , соседняя школа занимает участки 59 и 61 старой нумерации


ага, спасибо!

был саит, где старые карты на новые накладывались, но вот пропала ссылка
он есть , но нет подходящей (старой) карты , сайт ретромап , там не наложение но 2 синхронных карты

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение giper » Пт фев 19, 2021 21:34

Ballon писал(а):[

был саит, где старые карты на новые накладывались, но вот пропала ссылка

предвидя вопрос, я специально вырезал картинку с названием саита!
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1904/

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение ЛеонидК » Пт фев 19, 2021 22:38

все карты либо схематичны , просто квартал с номерами угловых домов , либо не актуальны , показывают застройку с отставанием в годы а то и десятки лет для частных домов ,выверкой и актуализацией до такого уровня явно не заморачивались

EJ1947
Искатель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 17:24
Откуда: Елизаровская

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение EJ1947 » Ср мар 09, 2022 0:00

Здравствуйте!
Читаю книгу: И.И. Ломакина. Невский имени Ленина.
В главах, посвященных обеспечению работников завода жильем, сказано:

1. "А в 1959 году сдано 100 тысяч кв. метров новой площади. Тогда на улице Седова, 15, справили новоселье сразу 103 семьи НЗЛ".
Что это может (или мог) быть за дом?
Сейчас под этим номером значится производственное здание на углу ул. Седова и Б. Смоленского пр., которое было возведено в 1968 г. (https://www.citywalls.ru/house17929.html).
Еще есть номер 15х, который присвоен Морскому колледжу. Это здание было построено в 1933 г. (https://www.citywalls.ru/house9912.html).
Дом для работников НЗЛ вряд ли стоял на месте первого здания, ибо зачем было сносить новостройку ради его постройки в 1968 г.?
И совершенно точно он не стоял на месте колледжа, поскольку тот был построен почти на тридцать лет раньше.
Значит, менялась нумерация домов, и тогдашний дом 15 по ул. Седова сейчас имеет совсем другой номер.
Относительно нынешнего дома 15 по ссылке указано, что раньше он имел номер 9. Следовательно, искомый дом находился через два дома от него. Но где? Может быть, это нынешний д. 17к1 (серия серия 1-405/1-405А)? Правда, он на 74 квартиры, а могли ли 74 квартиры вместить 103 семьи? Хотя, если там были коммуналки, то да...

2. "Улица Бабушкина, 8. Этот семиэтажный многоквартирный дом... работники НЗЛ заселили в 1955 г. (...) В квартиру № 136 въехала семья Филипповых...".
Здесь еще запутаннее.
Нынешний д. 8 - серия 1-405А-1б, и в нем всего 38 квартир. Откуда там было взяться квартире № 136? И этажей у него не семь, а пять.
Значит, это какой-то другой дом? Но в тех краях совсем нет СЕМИэтажных жилых домов советской постройки.

Смотрел на старых картах Ленинграда, но это либо схемы без нумерации домов (а то и без домов), либо планы развития.

Помогите, пожалуйста, найти дома!

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение giper » Ср мар 09, 2022 8:17

Бабушкина 8 - это Бабушкина 42 - жилой дом завода им. Ленина.

Про Седова 15 сложнее. Сейчас это Фарфоровская улица. Вероятно, дом 30

Карта: http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1947/

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение Carolus Magnus » Сб июн 04, 2022 20:22

Правильно ли я понимаю, что технология строительства Ленинграда целыми кварталами используется где-то с середины 1960-х годов? Я имею в виду, когда квартал строится не отдельными домами, пусть и типовыми (строительство в 1930-х и в 1950-х), а берётся пятно/пятна согласно проекту планировки и в него загоняется техника, которая фактически "равняет с землёй" всё, что там было, включая уровни земли, реки/ручьи, и полностью меняет весь ландшафт - "естественный" на "искусственный", включая даже плодородный слой для посадок, который завозится в конце стадий строительства - причём пятно в период строительства представляет единое глиняное поле, "распаханное" ("развазюканное") тяжёлой техникой. Я эти выводы сделал по известной в сети аэрофотосъёмке 1966 года и собственно тому, что именно в кварталах, начиная с 1960-х годов, не находится никаких артефактов прошлого, как на Луне.