Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6752
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение слон » Пт окт 10, 2008 16:27

Шапка темы.

Схема 1-й очереди (из этого сообщения):
Изображение

чертежи здесь

Первая очередь - Горловский путепровод построен.
Вторая и третья очередь в работе.
Четвертая очередь (до Гатчинского шоссе) в проекте
Изображение
(из сообщения)

Изображение
Изображение
(из сообщения)

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Agrum » Пн ноя 02, 2020 20:19

lexao666 писал(а):вопрос, а вариант не строить путепровод через ул. Свободы, не выкупать участки.

а пустить дорогу тоннелем , под участками такие варианты вообще не рассматриваются?

Если бы область с городом соизволила договориться, то 300м севернее можно было по полям автобан протянуть. но нет, всё принципиально в адм. границах СПБ...

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Чау-чау » Пн ноя 02, 2020 20:26

В итоге, по сути выходит не обход Красного Села, а всего лишь дублёр проспекта Ленина.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Сергей Р » Пн ноя 02, 2020 21:34

Agrum писал(а):
lexao666 писал(а):вопрос, а вариант не строить путепровод через ул. Свободы, не выкупать участки.

а пустить дорогу тоннелем , под участками такие варианты вообще не рассматриваются?

Если бы область с городом соизволила договориться, то 300м севернее можно было по полям автобан протянуть. но нет, всё принципиально в адм. границах СПБ...

..,в идеале вообще все развороты как за городом делать, без светофоров и прямых пересечений, тем более перекрестков. А для пешиков и великов плавные проходы под землей, как зверопроходы. Но рисунок есть, по нему все и работают. Отступив получишь по ушам рублем.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Menak Vishap » Ср ноя 04, 2020 7:17

lexao666 писал(а):вопрос, а вариант не строить путепровод через ул. Свободы, не выкупать участки.
а пустить дорогу тоннелем , под участками такие варианты вообще не рассматриваются?


А с какой стати? Что, эти участки - какая-то священная корова? Почему мы, налогоплательщики, должны платить свои деньги за сохранение чьих-то участков таким супердорогостоящим способом? Тем более что это даже не частный сектор, а какое-то там СНТ, да ещё и расположенное на территории города! В городе есть огромное количество мест, где тоннели были бы реально в тысячу раз нужнее, но город, увы, не может себе их позволить. Да и как Вы себе технически представляете строительство тоннеля под участками, не уничтожая при этом всё, что на этих участках расположено? Закрытым способом что-ли? Тогда этот тоннель будет сопоставим по стоимости с несостоявшимся из-за дороговизны Орловским!

Другое дело, что по уму надо было бы строить эту трассу западнее, по территории области, тогда бы и участки не пострадали, и всем было бы удобнее. Но это уже, как говорится, совсем другая история.

Сергей Р писал(а):Рассматриваются, только каждый раз говорят, что это дорого. Вроде в стране денег не хватает.


Никто в здравом уме ни в одной нормальной стране, даже очень богатой, такие безумные варианты рассматривать не будет.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Menak Vishap » Ср ноя 04, 2020 7:41

eaglex писал(а):
isbritish писал(а):Не на путепровод, а впринципе. Например не получится используя эту развязку проехать двигаясь по обходу из Питера в сторону центра Красного Села.

Ну я так понимаю цель такая и не ставилась - кому надо в центр - проедут не по объездной, только и всего.


Это - да, задача не из самых необходимых. А вот как быть тем, кому надо, скажем, из Ропши повернуть в сторону города?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10730
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Randy » Пт дек 04, 2020 15:30

https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/41481.html

Выпустили постановление об изъятии СНТ участков, видимо, полностью "Веретено" и чуть-чуть "Заря" и "Авангард".

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Menak Vishap » Сб дек 05, 2020 5:18

Randy писал(а):видимо, полностью "Веретено"


Думаю, не полностью. Изъято 19 участков, как нетрудно посчитать, а всего там не менее 32.

GroZ
Искатель
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 21:47
Откуда: ЛО, г. Гатчина

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение GroZ » Пн дек 07, 2020 12:01

Menak Vishap писал(а):А с какой стати? Что, эти участки - какая-то священная корова? .

Пока в этой стране неприкосновенность частной собственности не станет этой самой священной коровой - хорошей жизни можете не ждать. Как вы сами и написали - там поля вокруг, строй-нехочу, но надо именно по домам, потому что субъектам не договориться. По хорошему те чиновники, что не смогли договориться о строительстве в другом месте должны бы покинуть свои посты за профнепригодность.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Инженер » Пн дек 07, 2020 12:31

Послушайте!
Если дорога важнее для сотен тысяч автомобилистов, и еще по ряду факторов, чем ряд частных участков, то просто людЯм надо заплатить нормально за их переезд с этого места!
Как сделал тот же Белорусский лидер, когда отселил моих родственников из Витебска, когда их дачные домишки накрыло водохранилище ГЭС. Они остались не в накладе, а потому-за него....

GroZ
Искатель
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 21:47
Откуда: ЛО, г. Гатчина

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение GroZ » Пн дек 07, 2020 20:31

Немного оффтоп для этой темы так что модераторы могут смело тереть.

Моё мнение, собственность - это собственность и ты должен быть вправе просить за неё столько сколько не стыдно, а не столько сколько дадут. Если это собственность, у тебя должно быть право её вовсе не продавать и не важно почему - это твоё и точка. Единственное исключение это ЧС, когда праву собственности противостоит спасение жизней.

А любые разговоры что подобный подход сильно удорожит инфраструктурные проекты бессмысленны пока большей частью удорожания будет коррупционная составляющая (в ней картельные сговоры и всё вот это вот).

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение ЛеонидК » Пн дек 07, 2020 20:46

GroZ писал(а):Немного оффтоп для этой темы так что модераторы могут смело тереть.

Моё мнение, собственность - это собственность и ты должен быть вправе просить за неё столько сколько не стыдно, а не столько сколько дадут. Если это собственность, у тебя должно быть право её вовсе не продавать и не важно почему - это твоё и точка. Единственное исключение это ЧС, когда праву собственности противостоит спасение жизней.

А любые разговоры что подобный подход сильно удорожит инфраструктурные проекты бессмысленны пока большей частью удорожания будет коррупционная составляющая (в ней картельные сговоры и всё вот это вот).
там скорее всего и не собственность , по крайне мере изначально ,земля под огороды и гаражи почти 100% аренда

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Agrum » Пн дек 07, 2020 22:34

ЛеонидК писал(а):
GroZ писал(а):Немного оффтоп для этой темы так что модераторы могут смело тереть.

Моё мнение, собственность - это собственность и ты должен быть вправе просить за неё столько сколько не стыдно, а не столько сколько дадут. Если это собственность, у тебя должно быть право её вовсе не продавать и не важно почему - это твоё и точка. Единственное исключение это ЧС, когда праву собственности противостоит спасение жизней.

А любые разговоры что подобный подход сильно удорожит инфраструктурные проекты бессмысленны пока большей частью удорожания будет коррупционная составляющая (в ней картельные сговоры и всё вот это вот).
там скорее всего и не собственность , по крайне мере изначально ,земля под огороды и гаражи почти 100% аренда

Собственность там, причем должным образом оформленная. Т.к. там не огородничество, а садоводство. Тем более на землях НП....
С вполне реалистичной кадастровой стоимостью земли, и зарегистрированными НЕжилыми домами тоже с кадастровой стоимостью. Пожалуй, нежилой статус зданий - основное упущение, не дающее право повыбивать себе утроенную выплату в честь "лишения единственного жилья"

Пример:

Кад. номер: 78:40:0009003:83
Статус: Учтенный
Адрес: Санкт-Петербург, город Красное Село, садоводство "Веретено", 1-я линия, участок 6
Категория
земель: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Форма
собственности: -
Кадастровая
стоимость: 1063232.76 руб
Уточненная площадь: 555 кв.м

На нём же строение
Кад. номер: 78:40:0009003:5019
Тип: Здание
Статус: Учтенный
Наименование: -
Адрес: Санкт-Петербург, город Красное Село, садоводство "Веретено", 1-я линия, дом 8, литера А
Форма
собственности: -
Кадастровая
стоимость: 1744392.86 руб
Общая площадь: 106.3 кв.м


Тут например получается 2.7 млн р по кадастру, врядли ниже выкупят. Можно купить за 700 участок в километре оттуда (в сторону капорки например свежая нарезка) и поставить приличную каркасную дачу, а то и небольшой домик на ПМЖ.
Если пободаться с оценочной стоимостью через экспертов, то участок будет ближе к 2млн стоить, дом примерно как в кадастре.
Собственно, сама трассировка это конечно мега-фейл в результате несогласованности СПБ и ЛО, но тем не менее, изъятие земель для гос.нужд предусмотрено законодательством и является вполне приемлимой процедурой. Тут вопрос в том, чтобы не обделили всё же деньгами садоводов. Для многих, особенно молодых, это наоборот будет стартом к нормальным условиям жизни вместо бабушкиной дачи.
Последний раз редактировалось Agrum Пн дек 07, 2020 22:44, всего редактировалось 5 раз.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10730
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Транспортный обход Красного Села (Ивангородский пр.) *строится*

Сообщение Randy » Пн дек 07, 2020 22:38

ЛеонидК писал(а):
GroZ писал(а):Немного оффтоп для этой темы так что модераторы могут смело тереть.

Моё мнение, собственность - это собственность и ты должен быть вправе просить за неё столько сколько не стыдно, а не столько сколько дадут. Если это собственность, у тебя должно быть право её вовсе не продавать и не важно почему - это твоё и точка. Единственное исключение это ЧС, когда праву собственности противостоит спасение жизней.

А любые разговоры что подобный подход сильно удорожит инфраструктурные проекты бессмысленны пока большей частью удорожания будет коррупционная составляющая (в ней картельные сговоры и всё вот это вот).
там скорее всего и не собственность , по крайне мере изначально ,земля под огороды и гаражи почти 100% аренда


Угу, и зачем только издавать постановление о выкупе? Там не огороды и не гаражи.