Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Alex » Вт янв 20, 2009 14:12

Реконструкция автомобильной дороги М-18 "Кола" - от Санкт Петербурга через Петрозаводск, Мурманск, Печенгу до границы с Норвегией (международный автомобильный пункт пропуска через государственную границу Российской Федерации "Борисоглебск"). Реконструкция автомобильной дороги Р-21 "Кола" Санкт-Петербург - Петрозаводск - Мурманск - Печенга - граница с Королевством Норвегия на участке км 51+500 - км 68+000, Ленинградская область. (2, 3 этапы), с выполнением работ по разработке рабочей документации

[map]59.88842,31.18864 59.88782,31.21181 59.88756,31.22726 59.88825,31.24031 59.88928,31.25027 59.88954,31.26348 59.8898,31.2767 59.88937,31.28305 59.88773,31.29009 59.88549,31.29953 59.88248,31.31069 59.88075,31.31979 59.87981,31.32854 59.87972,31.33421 59.87895,31.34296 59.878,31.35275 59.87645,31.36408 59.8761,31.37489 59.87636,31.38674 59.87671,31.40236 59.87731,31.41455 59.87903,31.43755 59.8805,31.44819 59.88222,31.4633[/map]
карту изготовил Сергей Р

Чертежи из конкурсной документации здесь

Аватара пользователя
elf
Искатель
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 13:16
Откуда: Ю-З + В.О.
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение elf » Вт ноя 17, 2020 3:15

дикий2 писал(а):Интересно, а зачем такое расстояние?

Ну, во-первых, так дороже =)

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение ЛеонидК » Вт ноя 17, 2020 3:24

дикий2 писал(а):
Сергей Р писал(а):Изображение

ДИ

Интересно, а зачем такое расстояние?
проще расширять (с внутренней стороны) , можно делать разворотные петли вместо развязок

Андрей13
Писатель
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 9:38
Откуда: Приморский район

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Андрей13 » Вт ноя 17, 2020 11:45

Слухи и только слухи. Газпром запросил у ВАД 4 ярда чтоб сделать дорогу над своими трубами. ВАД ответил что он за 2 ярда построит над трубами виадук.

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение jangolen » Вт ноя 17, 2020 15:06

Андрей13 писал(а):Слухи и только слухи. Газпром запросил у ВАД 4 ярда чтоб сделать дорогу над своими трубами. ВАД ответил что он за 2 ярда построит над трубами виадук.

Правильная мысль, то же о таком решении думал проезжая газпромовские разрывы на Нарве.

timch
Писатель
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 12:26
Откуда: мурманск

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение timch » Вт ноя 17, 2020 18:52

elf писал(а):
дикий2 писал(а):Интересно, а зачем такое расстояние?

Ну, во-первых, так дороже =)

Вы по этой дороге ездили? Разрыв там давно уже есть.

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: Парголово.

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение дикий2 » Вт ноя 17, 2020 19:09

timch писал(а):
elf писал(а):
дикий2 писал(а):Интересно, а зачем такое расстояние?

Ну, во-первых, так дороже =)

Вы по этой дороге ездили? Разрыв там давно уже есть.

Ездил, но давно и из-за руля многие вещи не очевидны.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Инженер » Ср ноя 18, 2020 12:01

Андрей13 писал(а):Слухи и только слухи. Газпром запросил у ВАД 4 ярда чтоб сделать дорогу над своими трубами. ВАД ответил что он за 2 ярда построит над трубами виадук.

Вообще-то такие вещи должны решаться и согласовываться еще на уровне стадии П и экспертизы.
На сколько я понимаю, для существующих труб под дорогой нужны еще кое-какие мероприятия, например-катодная защита, повышенная насыпь...Но строить п/п-это нонсенс.
***
Когда я еще ездил по Мурманке, газовики прошли несколькими своими могучими трубами в районе Синявино с помощью ГНБ или чего-то подобного. Где- то там дальше, за обсуждаемым участком тоже есть старый трубопроводный коридор под дорогой. И ничего...
На Кивке недавно газовики 2 трубы проложили по СП-2.... Ну, были ограничения по движению, но не более того.

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение mednikov » Ср ноя 18, 2020 12:08

Не сомневаюсь, что по проекту давно определено как строить. Камень преткновения - кто это делает: ВАД своими силами тратя на это условных 100млн, или ГазПромСтрой за условных 4млрд. И видимо в этом вопросе решающее слово не за ВАД :wink:

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Инженер » Ср ноя 18, 2020 12:33

Дорогу строит ВАД.
Но проектные решения по пересечке со своими трубами должен согласовать и Газпром, на стадии проекта. КМК
Полагаю, и провести потом приемку работ, в соответствии с этим проектом.
Должно ли это как-то оплачиваться-не уверен.
Чай -не частная лавочка-эта дорога.

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение mednikov » Ср ноя 18, 2020 13:11

Вангую, что для того, чтобы просто насыпать побольше песка над трубой требуется выполнить какую-нибудь модернизацию или поверку этой трубы. Чтобы это сделать вероятно требуется временно сбросить давление, или перебросить его на байпас, или просто поставить подпись, что опасности для трубы нет. Вероятно количество, фирм, которые владеют лицензиями на подобные работы с крупными газопроводами в РФ стремится к 1. И видимо эта (эти) фирмы по разным причинам поддержат озабоченность ГП в выборе правильного исполнителя работ по насыпке песка над трубой. Ну а если для всего этого требуется реально перекрыть кран (или хотя бы сбросить давление), то уж тут все тузы в руках ГП. Никто их просто так не заставит это сделать, какие-бы проекты не были

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение isbritish » Ср ноя 18, 2020 13:25

Андрей13 писал(а):Слухи и только слухи. Газпром запросил у ВАД 4 ярда чтоб сделать дорогу над своими трубами. ВАД ответил что он за 2 ярда построит над трубами виадук.

Суммы какие то нереальные в этих слухах, если учесть что вся реконструкция с развязками и мостами и новой пч стоит 12 млрд.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Инженер » Ср ноя 18, 2020 14:21

Еще раз.
Если требуется модернизации дороги, проходящей над некими существующими мощными трубопроводами, то проектанты должны учитывать этот момент и на стадии П согласовать в письменном виде свои решения с владельцами трубопровода. Какими бы сложными и затратными они ни были. Письмо присовокупить к комплекту документов для Госэкспертизы. Которая тоже должна дать добро и по этому моменту.
А сейчас возможные претензии к ВАД от Газпрома выглядят вздором. Если инфа не фейковая.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Инженер » Ср ноя 18, 2020 14:31

Почему полосы дорог так разнесены друг от друга на участке от моста через Неву и до..щас не знаю до куда точно, дано не ездил, значит есть на это какая-то причина. Тем более, что первая очередь была сделана еще в 90-е или чуть позже.
Можно выдвинуть ряд предположений.
Достаточно разумное-возможность устройства безопасных переходов на другое направление, для заезда в н. п. или в садоводства с разных сторон.
Дальше то, где давно была 2+2, такого нет...

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20022
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Vladi » Ср ноя 18, 2020 18:34

Инженер писал(а):Почему полосы дорог так разнесены друг от друга на участке от моста через Неву и до..щас не знаю до куда точно, дано не ездил, значит есть на это какая-то причина. Тем более, что первая очередь была сделана еще в 90-е или чуть позже.
Можно выдвинуть ряд предположений.
Достаточно разумное-возможность устройства безопасных переходов на другое направление, для заезда в н. п. или в садоводства с разных сторон.
Дальше то, где давно была 2+2, такого нет...
Может, был период, когда такой разнос практиковался - то же Приморское шоссе по аналогии сделано. Только там ещё и участки между ПЧ были сохранены.

Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Алексей Ф » Ср ноя 18, 2020 19:48

Так это же хорошо - никаких вылетов на встречку 100% , фары встречных не слепят.