Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *пройдена ГЭ*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *пройдена ГЭ*

Сообщение слон » Ср ноя 16, 2016 12:16

- схема территориального планирования ЛО, раздел Автомобильные дороги
- схема территориального планирования Гатчинского р-на ЛО
- программа развития транспортной системы Санкт-Петербурга и Ленинградской области
на период до 2020_года (Том 6. Подпрограмма «Автомобильные дороги и улично-дорожная сеть») (в свою очередь, являющаяся калькой федеральной целевой программы развития транспортной системы, просто выдернуто то, что относится к ЛО)
- задание на проведение первого этапа публичного технологического и ценового аудита инвестиционного проекта

Примерная трассировка на карте:

[map]59.29438,29.94066 59.30104,29.95096 59.31042,29.96435 59.32907,29.97911 59.33936,29.98418 59.34584,29.98203 59.3549,29.97208 59.36566,29.96427 59.38175,29.96864 59.39556,29.97199 59.43687,29.9822 59.45179,29.98615 59.51059,30.05533 59.51719,30.06284[/map]


Схема с церемонии открытия 2 этапа (07.08.2020, отсюда):
Изображение

материалы Общественных слушаний (отсюда)
карта с Общественных слушаний:
Вложения
схема_общ.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Пн авг 10, 2020 23:40

Понятно, что с землеотводами сейчас весьма всё сложно.
При СССР могли сначала трассировать как выгодно и удобно, а потом земельку отводить. Сейчас это может вылиться как в проблемы, так и в деньги.
То есть проблема может затягиваться на переговорный процесс. Примеры есть, как за границей, так и у нас.
Понятно, что "аллея" вдоль трассы Лядино-Никольское, с одной стороны, точно прекратит свое существование. Интересно, как будут решены отводы. Будут ли там какие небольшие путепроводы для заездов в нас. пункты.
Вобщем-то понятно, что новую дорогу, нового класса ну никак нельзя совмещать со старой. Её надо вести вести по своему направлению...Собственно, как это было сделано с Выборгским шоссе ("Скандинавия" теперь, да?). На "Коле" (Мурманке), проходящей по старому направлению-схожие проблемы.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Пн авг 10, 2020 23:48

Я так понимаю, что за Рождествено кусок ныне существующей дороги будет полностью заглушен и снесен. Будет Т-образная развязка к нынешнему вьезду в Рождествено, а трасса пойдет прямо на старую. Место там есть-болотистый лес.
Но опять же- это будущее проблемное место, с уменьшением кол-ва рядов.
Да, там траффик ниже, чем в Зайцево, но не мал, и будет еще увеличиваться, чтобы не говорили об ухудшении жизни населения.
То есть тут что-то глобально неверное. А именно-работа кусками. Надо сразу трассу делать новую, не трогая старую. Как? Ну не знаю...А близко к городу-точно невозможна новая трассировка. Но из города мы тут уже выехалали...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 11, 2020 11:29

Инженер писал(а):Я так понимаю, что за Рождествено кусок ныне существующей дороги будет полностью заглушен и снесен. Будет Т-образная развязка к нынешнему вьезду в Рождествено, а трасса пойдет прямо на старую. Место там есть-болотистый лес.
Но опять же- это будущее проблемное место, с уменьшением кол-ва рядов.
Да, там траффик ниже, чем в Зайцево, но не мал, и будет еще увеличиваться, чтобы не говорили об ухудшении жизни населения.
То есть тут что-то глобально неверное. А именно-работа кусками. Надо сразу трассу делать новую, не трогая старую. Как? Ну не знаю...А близко к городу-точно невозможна новая трассировка. Но из города мы тут уже выехалали...
на сегодня последняя пробка как раз внутри Рождествено . Участок до Парушино раньше был 2+1 , поток всё равно упрётся в Прушино и далее в Кузнецово , ждём анонса следующего этапа . Подвигнуть тотальную реконструкцию трассы одномоментно смогло бы только воссоздание РИ/СССР в плане аншлюса Укрии и РБ . ни одно государство в настоящее время не может себе позволить подобное .

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт авг 11, 2020 12:02

Дык...вот же построили М-11. Да, не сразу, сложно, кусками. Но с новой трассировкой изначально.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт авг 11, 2020 12:09

Ну, вот посмотрим, как будет развиваться ситуация на, точнее -после, открытого участка -от Лядино и далее при привыкании к ситуации пользователей участка. Пока реальность мрачнее моих прогнозов.
За Рождествено, куда (когда-то) будет подключено 3+3, опять же, прямой широкий участок. Парушино -далековато и нет там той разметки, ответвлений, что есть между Лядино и Никольским. То есть-как бы ситуация лучше.
Но....

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 11, 2020 12:31

Инженер писал(а):Дык...вот же построили М-11. Да, не сразу, сложно, кусками. Но с новой трассировкой изначально.
ну так кусками и таки концессия ,так там и Сапсан бегает , ибо есть с чего окупаться , не думаю что дачники согласятся платить за поездки на дачу . Более удачным примером была бы Таврия , ибо вся разом хоть и по старой трассе + обходы НП , но тут геополитика ... увы , при нашей плотности населения более менее приличные дороги возможны только между миллионниками

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт авг 11, 2020 12:53

Да, конечно...надо многие факторы принимать во внимание.
Понятно, что траффик по Киевке под Питером всяко в разы больше, чем под облцентром Псковом.
Там бывает плотно, но по-божески пока еще...Долго и сложно как раз у нас. Выехать и въехать.
А Новая Рига там, в наших краях, вообще пустая по сути....при развязках :D Вот наши москали и пролетают 600 км за 5 часов...

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Вт авг 11, 2020 13:10

Видимо, аэродром под снос :(
Печально.
Жёлтая трасса была бы предпочтительнее, раз уж довели предыдущий этап до Колпанов не от большого ума.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 11, 2020 14:09

OldNick писал(а):Видимо, аэродром под снос :(
Печально.
Жёлтая трасса была бы предпочтительнее, раз уж довели предыдущий этап до Колпанов не от большого ума.
вы про Сиворицы ? нет , там есть коридор между ним и Никольским , скорее потеснят деревенских

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Vladi » Вт авг 11, 2020 14:15

Почему аэродром под снос? Он как раз остается западнее развязки. А "желтая" добавила бы еще пару километров. И ее тогда уж тянуть надо было с запада Выры и Рождествено.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт авг 11, 2020 14:42

Рядом с аэродромом под Никольским есть еще реальное производство. Так что -обойдут и его и ВПП, которая вобщем-то как до войны...грунт.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Сергей Р » Ср авг 12, 2020 16:50

ЛеонидК писал(а):...при нашей плотности населения более менее приличные дороги возможны только между миллионниками

...так речь не про плотность населения, а про выделение земель. Не думаю, что сельхозземли такие дурные, скорее всего "Сортавала" строилась для "небесных" наших, летающих вертолетами, а "киевка" для простых "белорусов", чтоб завидовали.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср авг 12, 2020 17:09

Сергей Р писал(а):
ЛеонидК писал(а):...при нашей плотности населения более менее приличные дороги возможны только между миллионниками

...так речь не про плотность населения, а про выделение земель. Не думаю, что сельхозземли такие дурные, скорее всего "Сортавала" строилась для "небесных" наших, летающих вертолетами, а "киевка" для простых "белорусов", чтоб завидовали.
вы вообще не о том как обычно , суть в том что по Приозёрке земли в основном казённые а по Киевке частные

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Сергей Р » Ср авг 12, 2020 20:01

ЛеонидК писал(а):
Сергей Р писал(а):
ЛеонидК писал(а):...при нашей плотности населения более менее приличные дороги возможны только между миллионниками

...так речь не про плотность населения, а про выделение земель. Не думаю, что сельхозземли такие дурные, скорее всего "Сортавала" строилась для "небесных" наших, летающих вертолетами, а "киевка" для простых "белорусов", чтоб завидовали.
вы вообще не о том как обычно , суть в том что по Приозёрке земли в основном казённые а по Киевке частные

одно другому не противоречит, но и платность с инвесторами никакое отношению к собственникам не имеет.

АлександрЪ
Писатель
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 14:27
Откуда: Санкт-Петербург Благодатная Электросила

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение АлександрЪ » Сб авг 15, 2020 8:34

Какие сроки начала строительства?
Кто помнит сколько лет было сужение в Донях?
Именно сколько лет стояла дорога не тронутая в Донях до начала строительства обхода Гатчины?