Фед. трасса Р-23 на участке 54 км - 80 км *строится*

Санкт-Петербург - Псков - Пустошка - Невель - Белоруcсия
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Фед. трасса Р-23 на участке 54 км - 80 км *строится*

Сообщение слон » Ср ноя 16, 2016 12:16

Шапка темы

Примерная трассировка на карте:

[map]59.2964,29.94075 59.30135,29.95036 59.31042,29.96435 59.32846,29.98212 59.3324,29.98512 59.33682,29.98873 59.34002,29.99113 59.34334,29.99225 59.35188,29.99225 59.3577,29.99233 59.36347,29.99268 59.37335,29.99456 59.37856,29.99645 59.38363,29.9968 59.39132,29.99491 59.39512,29.99353 59.39897,29.9913 59.4084,29.9865 59.42041,29.97036 59.4267,29.96675 59.4339,29.96658 59.44298,29.96933 59.45415,29.97276 59.46139,29.97997 59.4651,29.98778 59.46671,29.99182 59.4685,29.99731 59.47159,30.00701 59.47321,30.01225 59.50214,30.04546 59.50841,30.0458 59.51168,30.04855 59.51342,30.05147 59.51486,30.0549 59.51719,30.06284[/map]


Схемы из конкурсной документации:
Ссылка 1
Ссылка 2

Схема с церемонии открытия 2 этапа (07.08.2020, отсюда):
116875548_187480116145432_609580998994302313_n.jpg


материалы Общественных слушаний (отсюда)
карта с Общественных слушаний:
схема_общ.jpg


Этапы работ (отсюда):
изображение_2022-10-03_183435913.png
изображение_2022-10-03_183435913.png (152.77 КБ) 177717 просмотров


"Перечень мероприятий по осуществлению дорожной деятельности в 2024 - 2028 годах в отношении автомобильных дорог общего пользования федерального значения, находящихся в оперативном управлении подведомственных Росавтодору федеральных казенных учреждений. УТВЕРЖДЕН распоряжением Правительства Российской Федерации
от 25 декабря 2023 г. № 3907-р"

стр. 8,9 перечня - страницы относящиеся к теме

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Ср июл 01, 2020 22:43

Аэродром? Тут не знаю, собственность и всё такое. Вроде трасса обходит.
Есть же еще один похожий аэродром-южнее, под Кузнецово.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Ср июл 01, 2020 22:45

Если будут строить трассу по "синему варианту", что на заглавной схеме, то аллеи не будет однозначно.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Vladi » Ср июл 01, 2020 23:39

Инженер писал(а):Аллеи -не будет. Это анохранизм. Деревья вдоль современной дороги создают угрозу. На псковщине при 1+1+ -порешили все старые деревья вдоль шоссе, убрали даже пни. Более молодые и здоровые-обрезали все нижние ветки. После ремонта дороги.
Что будет в нашем случае? Затрудняюсь сказать точно. Это будет зависеть от проекта, трассировки, присоединений, расширений.
Да, омелам кранты, гнездам птичек на этой аллее-тоже.
Так под аллеей подразумеваются деревья вдоль обочины самой трассы? Я то думал, где-параллельно идёт какая-то пешеходная аллея. Не биолог, конечно (здесь Menak Vishap поправит, если не прав), но этим деревьям от силы десяток лет осталось жить, а потом начнётся сплошной древопад. И хорошо, если не каждый день. Они своё уже отслужили, радуя красотой и гнёздами уже в марте месяце.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Чт июл 02, 2020 6:37

Vladi писал(а):проще было сразу срезать после Варшавского ПП и выходить уже за Лядино на существующую трассировку.

Эхх.. Писал уже много раз: проще было сделать новую развязку с бетонкой восточнее колпанской (возможно, даже восточнее жд, совместив с развязкой Куровицкое/бетонка), а потом да, вести восточнее существующей трассы.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Чт июл 02, 2020 6:40

Инженер писал(а):Если будут строить трассу по "синему варианту", что на заглавной схеме, то аллеи не будет однозначно.

Если делать по уму, то существующую трассу можно переделать в одностороннюю ПЧ из Питера, а в Питер пустить восточнее аллеи. Примерно как Мурманку.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Чт июл 02, 2020 6:44

Инженер писал(а): На псковщине при 1+1+ -порешили все старые деревья вдоль шоссе, убрали даже пни. Более молодые и здоровые-обрезали все нижние ветки. После ремонта дороги.


Где-то между Опочкой и Холюнами было безумно красивое место: холмистая местность со здоровенными соснами, стоящими вплотную к дороге. Оно тоже всё?
Насчёт опасности - скажите это немцам, например. У них даже специальный дорожный знак есть - машина под деревом.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Чт июл 02, 2020 9:22

Есть нормативы, надо полагать, по свободному от любых деревьев пространству от края дороги (жд-тоже, ВЛ-тоже).
А это значит, что при новом стр-ве или глобальной реконструкции это правило будет неукоснительно соблюдаться. Сосны там, или тополя с березами. А новые выросты будут рубить, что точно делается в зонах ВЛ, да и на иных линейных объектах.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Чт июл 02, 2020 9:28

OldNick писал(а): Эхх.. Писал уже много раз: проще было сделать...

Как и что сделать-решают проектировщики, которые обязаны учесть не только нормативы, но и еще мильён разных реальных факторов по трассировке, для начала.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Чт июл 02, 2020 9:45

OldNick писал(а):Где-то между Опочкой и Холюнами было безумно красивое место: холмистая местность со здоровенными соснами, стоящими вплотную к дороге. Оно тоже всё?
Насчёт опасности - скажите это немцам, например. У них даже специальный дорожный знак есть - машина под деревом.

Да, местность там временами очень красивая, и сосны очень близко за кюветами.
Там щас ремонты, меняют продольный профиль (как раз убирают холмы), так что туда не суюсь на перепуски.
Так что что-то из деревьев уберут точно, как это сделано на нынешнем участке от границ Ленобласти до Пскова.
Немцы нам не указ, у нас свои нормативы.
Как-то ехали с (заокеанскими) друзьями из Мюнхена во Франкфурт-на-Майне (в аэропорт) по мощному автобану 3+3. Он проходил по местности, безумно напоминающей нашу (общую) псковщнину, вот как раз-сосновый лес, неровности рельефа. Что мы все отметили. Но я прекрасно помню колоссальную ширину просеки....

rtsigam
Активист
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 21:42
Откуда: Малая Охта

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение rtsigam » Чт июл 02, 2020 11:58

OldNick писал(а):Насчёт опасности - скажите это немцам, например. У них даже специальный дорожный знак есть - машина под деревом.


Такие дороги в Германии строились до середины прошлого века. Аллеи спасают от солнца во время езды. В Калининградской области осталось ещё много подобных аллей со старыми деревьями ещё со времён рейха. Но близость деревьев очень опасна при вылете с трассы или при падении деревьев от старости или от ветра. Поэтому новые дороги так не делают нигде. И уж тем более магистрали.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Чт июл 02, 2020 12:56

В нашем случае в указанном месте-конкретная аллея, да еще и в 2 ряда.
Не спорю, некая красота и удобство визуализации дороги при солнце в этом есть.
Но с прошествием времени это становится проблемой.
Вот почему на псковщине вдоль Киевки при ремонте и после него безжалостно убрали старые тополя. А то, что в приличном виде-обрезали нижние ветки, как минимум. Я давал фотки на общей ветке Киевки.
Сосны и прочее, что растет в лесу, к дороге не имеют отношения. Если будут противоречить нормам или создавать угрозу-снесут, что как мне кажется, и делается. Опять же по глубокой псковщине это заметно, если вспомнить поездки четвертьвековой давности.
Добавлю, что на 1-й очереди вдоль трассы, с запада, к Зайцеву, натыкали каких-то саженцев. Вот только участь их печальна.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Чт июл 02, 2020 22:42

rtsigam писал(а):
OldNick писал(а):Насчёт опасности - скажите это немцам, например. У них даже специальный дорожный знак есть - машина под деревом.


Такие дороги в Германии строились до середины прошлого века.


Тем не менее они остались до сих пор, хотя, казалось бы, что мешало вырубить деревья при немецкой-то обязательности? Железные дороги (не скоростные) - отдельная песня. Деревья подступают очень близко к полотну, а порой, например, в Брауншвайге на ветке в Гифхорн и Юльцен, поезд идёт как будто в зелёном туннеле. Вспоминается варварская вырубка молодых берёзок у почившей ныне линии на Гдов на таком расстоянии, как будто так, как минимум, синкансен мчится, а не ТЭП70 с гомельскими вагончиками едва ползёт.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Сб июл 04, 2020 13:27

Работы по вырубке в соответствии с существующими на данный момент нормативами выполняются при реконструкции линейного сооружения. Если нет такого статуса-то всё остается по-старому.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Сб июл 04, 2020 14:37

Инженер писал(а):Работы по вырубке в соответствии с существующими на данный момент нормативами выполняются при реконструкции линейного сооружения. Если нет такого статуса-то всё остается по-старому.

Кстати, между Вырой и Рождественом тоже была небольшая, но очень красивая аллея. Вырубили подчистую, хотя никакой реконструкции там не велось.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Сб июл 04, 2020 14:46

Значит была опасность для линейного сооружения. Из-за старости деревьев.
Получили порубочный билет в соответствии с заявкой со ссылкой на действующие нормативы на дороги.
У дороги же есть э...если не владелец, то эксплуатационые службы. Они и инициировали.
***
Вон, при сильном ветре молодые деревья падают на машины и людей. Но это город.
***
У нас в псковской деревне у озера упала огромная зрелая сосна в метре от бани друзей. Если бы на крышу, смяла бы весь сруб. Что они делать будут-не знаю, не могут приехать пока. Самим точно не распилить.