Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *пройдена ГЭ*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *пройдена ГЭ*

Сообщение слон » Ср ноя 16, 2016 12:16

- схема территориального планирования ЛО, раздел Автомобильные дороги
- схема территориального планирования Гатчинского р-на ЛО
- программа развития транспортной системы Санкт-Петербурга и Ленинградской области
на период до 2020_года (Том 6. Подпрограмма «Автомобильные дороги и улично-дорожная сеть») (в свою очередь, являющаяся калькой федеральной целевой программы развития транспортной системы, просто выдернуто то, что относится к ЛО)
- задание на проведение первого этапа публичного технологического и ценового аудита инвестиционного проекта

Примерная трассировка на карте:

[map]59.29438,29.94066 59.30104,29.95096 59.31042,29.96435 59.32907,29.97911 59.33936,29.98418 59.34584,29.98203 59.3549,29.97208 59.36566,29.96427 59.38175,29.96864 59.39556,29.97199 59.43687,29.9822 59.45179,29.98615 59.51059,30.05533 59.51719,30.06284[/map]


Схема с церемонии открытия 2 этапа (07.08.2020, отсюда):
Изображение

материалы Общественных слушаний (отсюда)
карта с Общественных слушаний:
Вложения
схема_общ.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт авг 18, 2020 14:43

Да, эстакада над новой трассой есть, это очевидно. Но почему она сдвинулась куда-то в бок на 150 м от оси своей дороги? То есть приоритет дан поворотам с шоссе на дорогу дорогу Выра-Межно и обратно, а не по прямой. Что весьма необычно.
Конечно, не надо тут делать полноценную развязку типа "клевера".
Как-то странно в целом. И в таком виде кажется неправильным именно из-за сдвига эстакады.
Какая мне разница, где свернуть с новой трассы на дорогу на Межно, тем более, что всё равно там будет пересечка в одном уровне...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3257
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 18, 2020 18:21

Инженер писал(а):Да, эстакада над новой трассой есть, это очевидно. Но почему она сдвинулась куда-то в бок на 150 м от оси своей дороги? То есть приоритет дан поворотам с шоссе на дорогу дорогу Выра-Межно и обратно, а не по прямой. Что весьма необычно.
Конечно, не надо тут делать полноценную развязку типа "клевера".
Как-то странно в целом. И в таком виде кажется неправильным именно из-за сдвига эстакады.
Какая мне разница, где свернуть с новой трассы на дорогу на Межно, тем более, что всё равно там будет пересечка в одном уровне...
такая схема упрощает съезд с М20 в любом направлении ,похоже поток по Выра-Сиверский они оценили как огранниченый

Жейси
Читатель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 22:27
Откуда: Московская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Жейси » Вт авг 18, 2020 21:05

Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3257
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 18, 2020 21:59

Жейси писал(а):Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.
именно так , проектировщики считают что основной поток будет с трассы в обе стороны а не между Сиверским и Вырой , проезд из Сиверского в принцип без проблем , со стороны Выры зависит от знаков приоритета

Жейси
Читатель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 22:27
Откуда: Московская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Жейси » Вт авг 18, 2020 23:22

ЛеонидК писал(а):
Жейси писал(а):Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.
именно так , проектировщики считают что основной поток будет с трассы в обе стороны а не между Сиверским и Вырой , проезд из Сиверского в принцип без проблем , со стороны Выры зависит от знаков приоритета

Не, тут проектировщики, явно, не додумали. Здесь, помимо дачников, которые с трассы в обе стороны в сезон едут, ещё и немало местного населения есть, которое ежедневно активно перемещается по этому отрезку, так как Сиверский - точка притяжения для всех окрестностей: вся инфраструктура там. Детей на кружки и секции возят, на работу-с работы ездят. Там станция! Магазины, больница, кинотеатр, ФОК, школа искусств...
Или предполагается, что люди из окрестных деревень будут выезжать по ближайшим к ним развязкам на трассу, чтобы попасть в Сиверский? Но вряд ли это удобно.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3257
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср авг 19, 2020 6:32

Жейси писал(а):
ЛеонидК писал(а):
Жейси писал(а):Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.
именно так , проектировщики считают что основной поток будет с трассы в обе стороны а не между Сиверским и Вырой , проезд из Сиверского в принцип без проблем , со стороны Выры зависит от знаков приоритета

Не, тут проектировщики, явно, не додумали. Здесь, помимо дачников, которые с трассы в обе стороны в сезон едут, ещё и немало местного населения есть, которое ежедневно активно перемещается по этому отрезку, так как Сиверский - точка притяжения для всех окрестностей: вся инфраструктура там. Детей на кружки и секции возят, на работу-с работы ездят. Там станция! Магазины, больница, кинотеатр, ФОК, школа искусств...
Или предполагается, что люди из окрестных деревень будут выезжать по ближайшим к ним развязкам на трассу, чтобы попасть в Сиверский? Но вряд ли это удобно.
проблема надумана , ну будет чуть менее удобно , но не радикально , отчасти обусловлено рельефом .
Судя по развязке мост через Оредеж будет "высоким"

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Ср авг 19, 2020 9:02

Ральеф тут ни при чем. Понижение к западу начинается метров через 100 после дороги на Межно. То есть прямой п/п по этой дороге 1+1 или 2+2 (на развитие) вполне тут можно делать.
Дело тут действительно в приоритете. Но какая разница, откуда съезжать на второстепенную дорогу, если все равно там будут перекрестки в одном уровне ...
***
Как пример мне известный-развязка Московского шоссе и Бетонки. С шоссе съехал, а на Бетонке тебя ждут пересечки с понятной разметкой, если налево надо. Ну так и не спеши.
Здесь надо делать аналогично.
А пока- бредаккула.

Dr.Vladson
Искатель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:13
Откуда: Невская застава

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Dr.Vladson » Ср авг 19, 2020 9:28

Можно съезд и заезд сделать перед мостом Сиверская-Выра, но тогда понадобятся удобные развороты с обеих сторон этого моста. Но, по-моему, это не сложно. Как развязка Киевского с Красносельским.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3257
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср авг 19, 2020 9:45

есть ещё технологический момент , сначала строят обход с путепроводом в стороне а потом сносят участок дороги в створе новой трассы

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Ср авг 19, 2020 10:29

Технологический момент-понятен и очевиден.
Но можно или рядом с дорогой на Межно построить новый п/п, место есть даже ближе к склону речной долины, либо сделать временный объезд, как на трубах по Киевке видим...И на М-11 так делали.
Но очевидно одно: новую Кивку тут поднимать наверх-нерационально....Скорее наоборот, уходить в траншею, с дальнейшим выходом над долиной Оредежа. Но траншея-это мощное водоотведение, а тут, как ни странно, воды в почвах много и стоит она высоко.

squish
Активист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:51
Откуда: Спб

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение squish » Ср авг 19, 2020 20:46

Такой немного странный вопрос: после строительства всех этих загогулин вместо фактически прямой, будет ли отметка 80 на столбике соответствовать 80 километрам презжаемого пути?
По идее надо тогда все столбы до границы с РБ менять.))

Dr.Vladson
Искатель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:13
Откуда: Невская застава

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Dr.Vladson » Чт авг 20, 2020 9:23

По логике - менять нужно, но это если по логике, а если по парадоксу...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Чт авг 20, 2020 14:24

Могу сказать точно, что километраж по шоссе меняют после ввода того или иного участка объезда некоего населенного пункта. Что происходит периодически.
Ну вот мы раньше сворачивали на Идрицкую рокаду с Киевки на 441 км, а сейчас там вроде уже 443.
То есть объезды дают прибавку в километрах, но всё таки уменьшение времени. Это и Мшинская (давно), и Луга (на нашей памяти).
Но вот наши рассматриваемые участки под Питером, давая немалое увеличение скорости по своей трассе , всё выигранное время забирают обратно на сужении, в часы пик, разумеется. И дело тут именно в качестве вождения индивида.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Чт авг 20, 2020 19:09

А я ещё помню километраж до Одессы.. И ведь всю трассу целиком проехал - до Мясоедовской.

Мотоциклист
Читатель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 18:21
Откуда: Град на Неве. Восточная часть города.

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Мотоциклист » Пн авг 24, 2020 16:14

squish писал(а):Такой немного странный вопрос: после строительства всех этих загогулин вместо фактически прямой, будет ли отметка 80 на столбике соответствовать 80 километрам презжаемого пути?
По идее надо тогда все столбы до границы с РБ менять.))

На Мурманке такая проблема остро стоит. Есть участки где на протяжении более ста километров идут старые знаки на маленьких табличках со старым километражем. А есть длинные участки с новыми табличками с подписью РОСАВТОДОР. Разница в показаниях, кажется, около 80 км.