Фед. трасса Р-23 на участке 54 км - 80 км *строится*

Санкт-Петербург - Псков - Пустошка - Невель - Белоруcсия
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Фед. трасса Р-23 на участке 54 км - 80 км *строится*

Сообщение слон » Ср ноя 16, 2016 12:16

Шапка темы

Примерная трассировка на карте:

[map]59.2964,29.94075 59.30135,29.95036 59.31042,29.96435 59.32846,29.98212 59.3324,29.98512 59.33682,29.98873 59.34002,29.99113 59.34334,29.99225 59.35188,29.99225 59.3577,29.99233 59.36347,29.99268 59.37335,29.99456 59.37856,29.99645 59.38363,29.9968 59.39132,29.99491 59.39512,29.99353 59.39897,29.9913 59.4084,29.9865 59.42041,29.97036 59.4267,29.96675 59.4339,29.96658 59.44298,29.96933 59.45415,29.97276 59.46139,29.97997 59.4651,29.98778 59.46671,29.99182 59.4685,29.99731 59.47159,30.00701 59.47321,30.01225 59.50214,30.04546 59.50841,30.0458 59.51168,30.04855 59.51342,30.05147 59.51486,30.0549 59.51719,30.06284[/map]


Схемы из конкурсной документации:
Ссылка 1
Ссылка 2

Схема с церемонии открытия 2 этапа (07.08.2020, отсюда):
116875548_187480116145432_609580998994302313_n.jpg


материалы Общественных слушаний (отсюда)
карта с Общественных слушаний:
схема_общ.jpg


Этапы работ (отсюда):
изображение_2022-10-03_183435913.png
изображение_2022-10-03_183435913.png (152.77 КБ) 177732 просмотра


"Перечень мероприятий по осуществлению дорожной деятельности в 2024 - 2028 годах в отношении автомобильных дорог общего пользования федерального значения, находящихся в оперативном управлении подведомственных Росавтодору федеральных казенных учреждений. УТВЕРЖДЕН распоряжением Правительства Российской Федерации
от 25 декабря 2023 г. № 3907-р"

стр. 8,9 перечня - страницы относящиеся к теме

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Randy » Пн авг 10, 2020 9:32

Vladi писал(а):Посмотрел технические характеристики

http://irfaip.economy.gov.ru/hdm/file.p ... _documents

Участок разбит на два этапа. Второй начинается от пересечения со старой трассой после Никольского. Протяженность увеличена на 3,2 км при оставленной в тех же пределах расчетной скорости - 120 км/ч. То есть быстрее проехать без смены на более совершенный автомобиль не получится.


Вы сейчас едете хотя бы 110 не снижая скорости через Лядино, Никольское, Колено, Выру со светофором и Рождествено? 3,2 км = меньше 2 минут...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Пн авг 10, 2020 11:15

Randy писал(а):
Vladi писал(а):Посмотрел технические характеристики

http://irfaip.economy.gov.ru/hdm/file.p ... _documents

Участок разбит на два этапа. Второй начинается от пересечения со старой трассой после Никольского. Протяженность увеличена на 3,2 км при оставленной в тех же пределах расчетной скорости - 120 км/ч. То есть быстрее проехать без смены на более совершенный автомобиль не получится.


Вы сейчас едете хотя бы 110 не снижая скорости через Лядино, Никольское, Колено, Выру со светофором и Рождествено? 3,2 км = меньше 2 минут...
+100500 , сейчас Лядино - выезд из Никольского это +20 минут , Выра+Рождествено ещё +15 , это в лучшем случае , причём пробка до Выры и в обратную сторону

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Vladi » Пн авг 10, 2020 11:30

Randy писал(а):
Vladi писал(а):Посмотрел технические характеристики

http://irfaip.economy.gov.ru/hdm/file.p ... _documents

Участок разбит на два этапа. Второй начинается от пересечения со старой трассой после Никольского. Протяженность увеличена на 3,2 км при оставленной в тех же пределах расчетной скорости - 120 км/ч. То есть быстрее проехать без смены на более совершенный автомобиль не получится.


Вы сейчас едете хотя бы 110 не снижая скорости через Лядино, Никольское, Колено, Выру со светофором и Рождествено? 3,2 км = меньше 2 минут...
Если считать строго по ПДД - разница скорости в деревнях (обходах) между новой и старой трассами - 30 км/ч. Участок больше на 3.2 км. Т.о., если протяженность деревень в сумме составляет 6 км, то ужЕ старая трасса становится более быстро проезжаемой. Только при превышении длины деревень на 6,4 км/ч мы можем по новой проехать быстрее. Конечно, светофоры, нерегулируемые пешеходные переходы, нарушения скоростного режима на новой и старой трассах делают расчеты иными.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Пн авг 10, 2020 11:55

Собственно, кто мешает сравнить (длину и время) дорогу по старой трассе Киевки от (развязки в) Зайцево до Гатчины, с уходом потом на объезд, с проездом по 1-й очереди до недавнего сужения, с учетом камер...
Мне представляется, что некоторое увели длины трассы, уходящее на объезд, даже при известных ограничениях наших ПДД, здорово экономит время и безопасность.
Вот Мшинская, Луга. И более ранние-Опочка, Остров, Долговка в Ленобласти...

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Пн авг 10, 2020 14:14

Vladi писал(а):
Randy писал(а):
Vladi писал(а):Посмотрел технические характеристики

http://irfaip.economy.gov.ru/hdm/file.p ... _documents

Участок разбит на два этапа. Второй начинается от пересечения со старой трассой после Никольского. Протяженность увеличена на 3,2 км при оставленной в тех же пределах расчетной скорости - 120 км/ч. То есть быстрее проехать без смены на более совершенный автомобиль не получится.


Вы сейчас едете хотя бы 110 не снижая скорости через Лядино, Никольское, Колено, Выру со светофором и Рождествено? 3,2 км = меньше 2 минут...
Если считать строго по ПДД - разница скорости в деревнях (обходах) между новой и старой трассами - 30 км/ч. Участок больше на 3.2 км. Т.о., если протяженность деревень в сумме составляет 6 км, то ужЕ старая трасса становится более быстро проезжаемой. Только при превышении длины деревень на 6,4 км/ч мы можем по новой проехать быстрее. Конечно, светофоры, нерегулируемые пешеходные переходы, нарушения скоростного режима на новой и старой трассах делают расчеты иными.

рукалицо....вы там ездили на машине то хоть раз за последние лет 10? При чем тут мифические километры в час? Вы с 60 до 90 разрешенных на выходе с населёнки разгоняетесь за 0.1с, перепрыгивая могучим залпом 3 фуры, пенсионера на москвиче и трактор с конструктивной скорость 35 км/ч? Или ждёте таки когда трактор, едущий перед вам 30 км/ч, соизволит освободить дорогу, ибо сплошная? Бред какой-то, там средняя РЕАЛЬНАЯ (на реальной машине в реальном потоке) скорость по указанному участку, если хотя бы один светофор словить - не выше 40 км/ч, а будет средняя по новой трассе даже 100, с перепробегом в 3.2 км это всё равно в два раза быстрее
Это днём по свободной трассе
Реально в потоке в пятницу разница будет раз в 5-7.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Vladi » Пн авг 10, 2020 14:33

С 24 марта этого года регулярно, три-четыре-пять раз в неделю езжу от Выры до Нарвской. С 2006 года, за исключением времён отпуска и длительных праздничных дней, ездил фактически минимум 1 раз в неделю, в большинстве случаев два раза. Два раза - это две поездки, а не раз — туда и два — обратно.
Я привёл математические Расчеты, поскольку в случае пробок у меня ума не хватало соваться на эту трассу. Есть куча объездов. А то что надеется, кто на дыбы подвесят за строгое математическое заключение, в этом не приходило сомневаться. ))
Вы мне на формулах покажите, что в два раза быстрее будет. С Вашими нарушениями, абстрагируясь от ПДД, поедем с одинаковой скоростью. А уж если «абы, да кабы», то простой пример перевода старой трассы регионалам, падения трафика не в разы, а на порядки, областники возьмут и переведут участки Лядино-Никольское и Колено-Выра в 110. И тут уже никакая математика не поможет опередить по новой трассе.

А основной посыл был, что неплохо бы на новом участке сделать разрешение 110. Или сделать таким его, чтобы расчетная была 150 и тогда можно знак «130», а не 90))))

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Пн авг 10, 2020 15:05

Vladi писал(а):С 24 марта этого года регулярно, три-четыре-пять раз в неделю езжу от Выры до Нарвской. С 2006 года, за исключением времён отпуска и длительных праздничных дней, ездил фактически минимум 1 раз в неделю, в большинстве случаев два раза. Два раза - это две поездки, а не раз — туда и два — обратно.
Я привёл математические Расчеты, поскольку в случае пробок у меня ума не хватало соваться на эту трассу. Есть куча объездов. А то что надеется, кто на дыбы подвесят за строгое математическое заключение, в этом не приходило сомневаться. ))
Вы мне на формулах покажите, что в два раза быстрее будет. С Вашими нарушениями, абстрагируясь от ПДД, поедем с одинаковой скоростью. А уж если «абы, да кабы», то простой пример перевода старой трассы регионалам, падения трафика не в разы, а на порядки, областники возьмут и переведут участки Лядино-Никольское и Колено-Выра в 110. И тут уже никакая математика не поможет опередить по новой трассе.

А основной посыл был, что неплохо бы на новом участке сделать разрешение 110. Или сделать таким его, чтобы расчетная была 150 и тогда можно знак «130», а не 90))))

С какими нарушениями?
Каким формулами? средняя скорость 50 и 100, 100/50=2.
Странно этого не понимать.
Областники ничего никуда не переведут, всё будет завешано знаками 70 (да собственно часть уже завешана) и еще пару лежачих вкатают.

Но 110 безусловно нужно закладывать, да и я уверен что в ближайшие годы все участки от волхонки до конца реконструкции сделают 110 (кроме мест с поворотами)
Последний раз редактировалось Agrum Пн авг 10, 2020 15:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пн авг 10, 2020 15:08

При таком плотном потоке удивляет, что строительство не идет как с М-11, в голом поле. Это и быстрее и дешевле скорее всего.

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Пн авг 10, 2020 15:11

Сергей Р писал(а):При таком плотном потоке удивляет, что строительство не идет как с М-11, в голом поле. Это и быстрее и дешевле скорее всего.

Много земель которые быстро не изъять.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Vladi » Пн авг 10, 2020 15:14

Agrum писал(а):[
С какими нарушениями?
Каким формулами? средняя скорость 50 и 100, 100/50=2.
Странно этого не понимать.)

Действительно, странно. Писать про 100 и задавать вопрос про нарушения))) У меня редко когда была скорость на старой трассе средняя 50. Ибо тогда от дома до дачи переться мне надо было почти 1 час 20 минут. Обход, даже через Кикерино, всегда укладывается в это время, если не поймать на переезде пару грузовых составов.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Vladi » Пн авг 10, 2020 15:15

Сергей Р писал(а):При таком плотном потоке удивляет, что строительство не идет как с М-11, в голом поле. Это и быстрее и дешевле скорее всего.
Думаю, что не «скорее всего», а однозначно как факт!

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Пн авг 10, 2020 15:16

Vladi писал(а):
Agrum писал(а):[
С какими нарушениями?
Каким формулами? средняя скорость 50 и 100, 100/50=2.
Странно этого не понимать.)

Действительно, странно. Писать про 100 и задавать вопрос про нарушения))) У меня редко когда была скорость на старой трассе средняя 50. Ибо тогда от дома до дачи переться мне надо было почти 1 час 20 минут. Обход, даже через Кикерино, всегда укладывается в это время, если не поймать на переезде пару грузовых составов.

Если вы про + к 90, то ок, да. Но это реалии.
Я не про скорость на старой трассе, а про скорость на конкретном участке с большим кол-вом населённых пунктов. И это опять же реалии.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пн авг 10, 2020 15:17

Agrum писал(а):
Сергей Р писал(а):При таком плотном потоке удивляет, что строительство не идет как с М-11, в голом поле. Это и быстрее и дешевле скорее всего.

Много земель которые быстро не изъять.
Если не планировать заранее, то да, но дороги годами строятся.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Пн авг 10, 2020 17:05

Agrum писал(а):
Сергей Р писал(а):При таком плотном потоке удивляет, что строительство не идет как с М-11, в голом поле. Это и быстрее и дешевле скорее всего.

Много земель которые быстро не изъять.

А как же "Сортавала"? Полагаю, что на Карельском земельный вопрос острее стоит.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Пн авг 10, 2020 19:55

OldNick писал(а):
Agrum писал(а):
Сергей Р писал(а):При таком плотном потоке удивляет, что строительство не идет как с М-11, в голом поле. Это и быстрее и дешевле скорее всего.

Много земель которые быстро не изъять.

А как же "Сортавала"? Полагаю, что на Карельском земельный вопрос острее стоит.
там, кмк ,в основном лесной фонд ,"казённая земля" , а тут сплошь совхозные земли были , приватизированные после 91го .
Так же есть ощущение что обходы населёнки с запретом строительства в будущей полосе отвода планировались , если посмотреть на карту то они более менее очевидны