Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *построена"

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *построена"

Сообщение Alex » Пт фев 21, 2014 16:27

Ветка посвящена обсуждению II-го этапа проекта "Реконструкция автомобильной дороги М-20 Санкт-Петербург - Псков - Пустошка - Невель до границы с Республикой Беларусь на участке км 31+000 - км 54+000 в Ленинградской области". Протяжённость этапа согласно конкурсной документации - 14,217 км.

I этап и весь участок "в целом" обсуждается в ветке "Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке км 31 - 54, 1-й этап"

Информация о конкурсе по II этапу здесь. Чертежи - Раз и Два


Схема участка, 2-й этап:
[map]59.56585,30.16756 59.55998,30.16597 59.54981,30.16502 59.5472,30.16464 59.54409,30.16374 59.54032,30.16125 59.53719,30.15794 59.53419,30.15339 59.5321,30.14893 59.52964,30.14185 59.52822,30.13576 59.52738,30.12983 59.52685,30.12099 59.52668,30.11142 59.52594,30.08331 59.5259,30.08095 59.52557,30.07782 59.52505,30.07529 59.52426,30.07276 59.52357,30.07087 59.52211,30.06851 59.50946,30.05387[/map]


Всё обсуждение дорожной обстановки, вариантов объезда и т.д. только в разделе "За рулем" - Киевское шоссе (общая тема)

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Инженер » Чт июл 23, 2020 10:03

balamutick писал(а): Касаемо двух полос со смещение. Просто по уму, надо синхронно перестраивается обоим полосам, тогда не будет тупёжки и все будут ехать.

А как это осуществить?
Разметка уже сделана по постоянке. Знаки движухи по полосам-тоже висят.
Ставить временные светящиеся стрелки? Блоки с водой?
Я не вижу адекватного решения.
Просто скинуто на понимание ситуации самими водителями.
Я не говорю, что движуха замедляется, я говорю про небезопасность ситуации в целом.
Тогда,в ночи воскресенья, на примыкании из Пижмы 3 авто стукнулись...

squish
Активист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:51
Откуда: Спб

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение squish » Чт июл 23, 2020 10:48

Инженер писал(а):
balamutick писал(а): Касаемо двух полос со смещение. Просто по уму, надо синхронно перестраивается обоим полосам, тогда не будет тупёжки и все будут ехать.

А как это осуществить?
Разметка уже сделана по постоянке. Знаки движухи по полосам-тоже висят.
Ставить временные светящиеся стрелки? Блоки с водой?
Я не вижу адекватного решения.
Просто скинуто на понимание ситуации самими водителями.
Я не говорю, что движуха замедляется, я говорю про небезопасность ситуации в целом.
Тогда,в ночи воскресенья, на примыкании из Пижмы 3 авто стукнулись...

Есть решение. Ехать не выше 100 на этом участке. Сэкономленные три минуты хуже, чем дтп на формально не открытой дороге.
Я уже не говорю о том, что за этими отгородками могут быть какие-нибудь случайно оказавшиеся рабочие.

Vonatsh
Искатель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 13:16
Откуда: Питер, КИМа проспект

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Vonatsh » Пт июл 24, 2020 15:32

решение в том, что не надо было рисовать разметку, пока все не доделали. бараныВодители едут между полосочек, твердо убежденные в том, что дорога уже готова. А что такое знаки и зачем на них смотреть знает только один из трех... (и это не сарказм)

намалевали бы оранжевые полосочки на первое время - и было бы гораздо спокойнее и безопаснее

balamutick
Писатель
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 1:06
Откуда: Кировский район СПб + рождественское сельское поселение (гатч. р-н)

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение balamutick » Пт июл 24, 2020 20:46

Инженер писал(а):Просто скинуто на понимание ситуации самими водителями.

Ну я про что и говорю.
Не знаю, могут ли быть движения по полосам временными. А так есть знак "движения по полосам" это не всегда прямые. Знаки, особенно временные, имеют приоритет над разметкой.

Над полосой в пакетиках, а временные на штангах искривлённые сделать.

Доп. объяснения: есть перекрёстки в СПб, где проехав просто прямо - ты сменишь полосу. И над ними висят изогнутые стрелки в знаке "движения по полосам". Я про это.

squish писал(а):Есть решение. Ехать не выше 100 на этом участке.
Ну это точно не ко мне :-), тот ещё тошнот. На круизе выставил скорость и в правом еду. Разница топить\ не топить, за поездку может быть 50-100 рублей, разница по времени очень маленькая. Я даже в очень хорошую погоду, не гоню. Смысла мало, риски и напряжение - больше. Разве что, когда весь поток едет быстрее, я тоже быстрее могу ехать, чтобы об меня не спотыкались.

Vonatsh писал(а):намалевали бы оранжевые полосочки на первое время - и было бы гораздо спокойнее и безопаснее
Оранжевые не годятся, они сдвигают туда сюда их, чтобы иметь полноценную полосу для строительно-монтажных работ. Поэтому сегодня одна, завтра другая.

Что-то сегодня (24.07.2020) прям огромное время показывает, что случилось, это перекрытие центра так влияет ?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Инженер » Вс июл 26, 2020 23:56

Ну... в целом все тут правы.
Всё, участок готов к сдаче. Никаких оранжевых полос уже быть не может.
И то, что открыли 2+2 --это уже очень здорово.
То есть---дело за нами, водятлами, и за более -менее понятной трассировкой.
Да, временами не шибко понятна ситуация, а иначе пока и быть тут не может. Так и не гони!
Про это тоже тут отмечали.
Видимо проблемы у тех, кто первый раз на этом месте. Кто постоянно, или периодически (как я), да еще отслеживая ситуацию-проблем быть не должно.

2hot4u
Читатель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июл 25, 2019 12:06
Откуда: Озерки

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение 2hot4u » Пн июл 27, 2020 13:18

Ребята, а есть фото/видео с участка, где описанные выше проблемы можно визуализировать? Из текста не совсем ясно, в чем сыр-бор.

Vonatsh
Искатель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 13:16
Откуда: Питер, КИМа проспект

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Vonatsh » Пн июл 27, 2020 13:58

Изображение
фото нет, но постарался схематично изобразить

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Инженер » Пн июл 27, 2020 14:41

Я делаю фото сюда, ведя авто.
Но в данном случае-чревато так фоткать ситуацию.
Схема вышеприведенная все иллюстрирует.
Только переходы полос-не один за другим. А всего кажись в 3-4-х местах, разнесенных на километры...

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11891
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Сергей Р » Пн июл 27, 2020 15:39

Vonatsh писал(а):Изображение
фото нет, но постарался схематично изобразить

...и 70% ездюков средней полосы так и будут ехать прямо по полосе никуда не сдвигаясь. Они же не нарушают. Я одного понять не могу, а какой смысл спешить окончательные полоски рисовать участками, чтобы финансирование получить? Другого объяснения у меня нет.
Это как вопрос про обочины...какого хера на дамбе нет вообще обочины и никто по ней не лезет, а на самой КАД широченная, манящая к себе всех козлов. Я б еще понял если б камеры ставили и обилечивали нарушителей, я б не возражал, если за деньги едут. Кто-то должен повышать благосостояние всяких полпредов.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Инженер » Пн июл 27, 2020 16:49

Открытие 2+2--это просто добрая воля подрядчика. (Ну или приказ свыше). При очевидной возможности это сделать.
Ну а переходы-как бы необходимость ведения каких-либо работ на ряде "боковых" участков. А может, чтобы соблюсти приличия, так сказать. Не имеют права вот так открыть 3+3 без ряда формальностей, ну и при недоделках тоже.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Инженер » Пн июл 27, 2020 17:01

Сергей Р писал(а):...и 70% ездюков средней полосы так и будут ехать прямо по полосе никуда не сдвигаясь. Они же не нарушают.

Я, проехав там туда-сюда, оценил бы это в 20%, всё же.
Кто-то мигает поворотниками при этом, кто-то нет.
Вот во всём этом и опасность переходов.
Надо узнать мнение постоянных пользователей..

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Vladi » Пн июл 27, 2020 18:20

Сергей Р писал(а):
Vonatsh писал(а):Изображение
фото нет, но постарался схематично изобразить

...и 70% ездюков средней полосы так и будут ехать прямо по полосе никуда не сдвигаясь. Они же не нарушают. Я одного понять не могу, а какой смысл спешить окончательные полоски рисовать участками, чтобы финансирование получить? Другого объяснения у меня нет.

75%, если быть точным. Сегодня ровно три машины впереди не перестроились, я —за ними— перестроился.
Если бы полоски не нарисовали, мы бы сейчас там видели движение в одно колонну - те же 75% ехали бы строго по середине Сегодняшних двух полос.
PS: похоже, что в России по любому вопросу соотношение 75-25)))

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Vladi » Ср июл 29, 2020 23:51

Сегодня первый раз довелось проехать при полностью открытых трёх рядах. Только в районе Куровицкой развязки сотня метров была сужена до двух. Поскольку трафик в районе 9 вечера минимальный, то и скорость около 180 совершенно не ощущается.
Есть мысли, что при таких заложенных цифрах расчетной скорости, ограничений можно и не делать.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение Инженер » Чт июл 30, 2020 0:19

На сколько я понимаю, уже готовую часть трассы и новый участок вовсе не хотят переводить в зону автобана-с разрешением 110 (+19). Или несколько выше.
Ну или регулировать временными оганичениями скорости по ситуации и погоде.

GroZ
Писатель
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 21:47
Откуда: ЛО, г. Гатчина

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап *строится"

Сообщение GroZ » Чт июл 30, 2020 8:06

Вчера вечером ехал в сторону Пскова, на большей части участка открыли 3 полосы. Сужение до 2 полос осталось в начале участка и перед Куровицкой развязкой.