Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Alex » Чт июл 29, 2010 19:19

Данная ветка посвящена участку дороги на территории Ленинградской и Псковской областей и имеет пометку "общая". Здесь собираются сведения о текущем ремонте и потенциальных проектах реконструкции, расширения и т.п. изменений объекта.


Так же имеются ветки:
Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке км 31 - км 54, 1-й этап

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 31 км - 54 км, 2-й этап

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 80 км - 111 км

посвящённые реконструкции конкретных участков;

Киевское ш. (в административных границах СПб.)

Киевское шоссе (общая тема) в форуме "За рулём" и соответственно посвящённая обсуждению дорожной ситуации на трассе.

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение kot » Ср ноя 11, 2020 23:46

Randy писал(а):все трассы как трассы и только Р-23 без названия (
Не могу понять, какой смысл в этих названиях.
Нигде в Европе не видел, чтобы трасса имела имя собственное.
Гораздо полезнее написать на знаках номера дорог и номера маршрутов, как принято в Европе.
И ещё бесят знаки с названиями районов, речек и "опасный участок", неотличимые от знака "начало населённого пункта".

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12056
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Сергей Р » Чт ноя 12, 2020 1:21

kot писал(а):Нигде в Европе не видел, чтобы трасса имела имя собственное.
Гораздо полезнее написать на знаках номера дорог и номера маршрутов, как принято в Европе.
И ещё бесят знаки с названиями районов, речек и "опасный участок", неотличимые от знака "начало населённого пункта".

...номера есть, а вот всякие канавы с названиями, да еще и за шумозащитным экраном...реально лишнее для глаза.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 7755
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение OldNick » Чт ноя 12, 2020 7:39

kot писал(а):Нигде в Европе не видел, чтобы трасса имела имя собственное.


Тем не менее, даже ездили по ним:

Via Baltica
Via Carolina
Autostrada Bursztynowa
Autostrada Wolności

Jay
Энтузиаст
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 15:57
Откуда: Центр, Приморский

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Jay » Чт ноя 12, 2020 9:04

Randy писал(а):Нарва и Сортавала не тянут на традицию? Псков - идеальный вариант.

Да, "Сортавала" и "Холмогоры" тут пожалуй исключение. Ибо Нарва это еще и река.
Я лично тоже считаю что "Псков" для Р-23 идеальный вариант и что традицию можно расширить.
Хотя "речная традиция" и имеет некоторую историческую преемственность - ведь реки были изначально самыми древними транспортными маршрутами (они то имеет имена собственные, хотя тоже можно было бы просто пронумеровать).
Практический толк от кратких названий, по крайней мере в информационной и документальной сфере тоже есть.

Jay
Энтузиаст
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 15:57
Откуда: Центр, Приморский

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Jay » Чт ноя 12, 2020 9:24

А теперь снова к затронутой теме (думаю, пока особой ветки создавать смысла нет).
Гуглеж в разных формулировках (это к вопросу о именах и названиях - самым информативным оказался запрос по длинной казенной формулировке "строительство автомобильной дороги общего пользования федерального значения восточный обход города Пскова") все-таки дал результаты.
Не совсем приятные:
Техническая категория дороги - II
Строительная длина, км. - 27,000
Расчетная дорога, км/ч. - 120 км/ч
Число полос движения, шт. - 2
Количество транспортных развязок, шт. - 5
Количество мостов и путепроводов
(включая транспортные развязки), шт. - 10
Площадки отдыха, шт. - 1

Развязка на възде, как понимаю - вот здесь:
[map]57.83004,28.43382 57.83246,28.45056 57.8315,28.45141 57.82199,28.44386 57.83004,28.43382[/map]

vost_pskov_1.jpg


Остальные визуализации от "Геопроекта" можно посмотреть
Геопроект/Объекты/Восточный обход Пскова

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10759
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Randy » Чт ноя 12, 2020 11:09

Jay писал(а):
Randy писал(а):Нарва и Сортавала не тянут на традицию? Псков - идеальный вариант.

Да, "Сортавала" и "Холмогоры" тут пожалуй исключение. Ибо Нарва это еще и река.


река - Нарова

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10759
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Randy » Чт ноя 12, 2020 11:11

kot писал(а):
Randy писал(а):все трассы как трассы и только Р-23 без названия (
Не могу понять, какой смысл в этих названиях.
Нигде в Европе не видел, чтобы трасса имела имя собственное.
Гораздо полезнее написать на знаках номера дорог и номера маршрутов, как принято в Европе.
И ещё бесят знаки с названиями районов, речек и "опасный участок", неотличимые от знака "начало населённого пункта".


Номера дорог-то пишут, только они часто меняются ))) Да если бы остальные магистрали, выходящие из Питера, не были поименованы, так и черт бы с этим.

Районы и речки полезны просто при долгой поездке, как ориентиры.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Alexandr » Чт ноя 12, 2020 23:16

Jay писал(а):Но у нас нет традиции называть трассы по городам. Обычно реки, озера, географические наименования.
С этой логикой возможны "Пскова", "Луга", "Великая"

Тогда - "Днепр". Она его дважды пересекает.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Vladi » Чт ноя 12, 2020 23:27

Alexandr писал(а):
Jay писал(а):Но у нас нет традиции называть трассы по городам. Обычно реки, озера, географические наименования.
С этой логикой возможны "Пскова", "Луга", "Великая"

Тогда - "Днепр". Она его дважды пересекает.
Если именно про Р23, то ни разу. Тогда уж согласовывать с Украиной и Беларусью всю трассу от Питера до Одессы.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Arseny » Пт ноя 13, 2020 10:28

Alexandr писал(а):
Jay писал(а):Но у нас нет традиции называть трассы по городам. Обычно реки, озера, географические наименования.
С этой логикой возможны "Пскова", "Луга", "Великая"

Тогда - "Днепр". Она его дважды пересекает.

Лугу 3 раза пересекает, Великую раза 2 точно, а трасса "Нева" Неву ни разу

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Инженер » Пт ноя 13, 2020 14:34

kot писал(а):И ещё бесят знаки с названиями районов, речек и "опасный участок", неотличимые от знака "начало населённого пункта".

На сколько я знаю, в Италии все мосты и тоннели имеют свое название с табличками.
Не знаю как у них, но у нас если будет какое ДТП, то в телефонном звонке можно будет как-то привязаться к месту на трассе, если километраж не запомнил....

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Инженер » Пт ноя 13, 2020 14:35

Arseny писал(а): Великую раза 2 точно

4 раза.
***
Когда сделают участок Маврино-Кисели, уберут все горы, как уже сделали южнее к Пустошке, непременно там проеду с +30 км (включая Новую Ригу от Пустошки до Идрицы) до домика в деревне. Интересно будет посмотреть...
Но и гор с перекатами и с шикарными видами-жалко....
Последний раз редактировалось Инженер Пт ноя 13, 2020 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Инженер » Пт ноя 13, 2020 14:48

Jay писал(а):Гуглеж в разных формулировках (это к вопросу о именах и названиях - самым информативным оказался запрос по длинной казенной формулировке "строительство автомобильной дороги общего пользования федерального значения восточный обход города Пскова") все-таки дал результаты.

И печально, что не 2+2, и абсолютно непонятно с развязками...Что, откуда и куда.
Я не сумел сориентироваться...Мосты, п/п через жд и отстойник-это ладно....
По аналогии с Лугой: типа по загрузке-хватит вполне, не спорю, но если фура 60-80-90 или какой тормоз какой---пиши пропало...

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Deij » Сб ноя 14, 2020 0:14

Jay писал(а):А теперь снова к затронутой теме (думаю, пока особой ветки создавать смысла нет).
Гуглеж в разных формулировках (это к вопросу о именах и названиях - самым информативным оказался запрос по длинной казенной формулировке "строительство автомобильной дороги общего пользования федерального значения восточный обход города Пскова") все-таки дал результаты.
Не совсем приятные:
Техническая категория дороги - II
Строительная длина, км. - 27,000
Расчетная дорога, км/ч. - 120 км/ч
Число полос движения, шт. - 2
Количество транспортных развязок, шт. - 5
Количество мостов и путепроводов
(включая транспортные развязки), шт. - 10
Площадки отдыха, шт. - 1


Остальные визуализации от "Геопроекта" можно посмотреть
Геопроект/Объекты/Восточный обход Пскова


Ну примерную трассу можно посмотреть в ГП Пскова:

Изображение

Вопросы вызывает южный участок. И вот здесь есть интересный момент. В ГП Ядровской волости есть трасса юго-западного обхода, но нет трассы восточного:

001.png


Но! Если предположить, что восточный должен приходить примерно в эту же точку, то тогда его длина не получается 27 км. (как указано в данных по ссылке).

Полагаю, должен пойти как-то примерно вот так:

[map]57.8198,28.44206 57.80746,28.46987 57.8027,28.4745 57.74356,28.45425 57.72597,28.4376 57.71066,28.4273 57.69332,28.42438 57.66652,28.39331 57.63392,28.3231[/map]

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия) *общая ветка*

Сообщение Deij » Сб ноя 14, 2020 0:38

Jay писал(а):Остальные визуализации от "Геопроекта" можно посмотреть
Геопроект/Объекты/Восточный обход Пскова


Остальное тоже можно сохранить.

Это, надо полагать, через реки Многа и Дубина:

Изображение

Изображение

Изображение

Вот эту развязку локализовать не могу:

Изображение

Это, надо полагать, развязка на выезде с юга:

Изображение

Вот эта развязка интересная, но что-то совсем не пойму, где она может быть:

Изображение

Мост через ЖД:

Изображение

Мост через Черёху:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение