Шушары, развитие УДС

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
mike812
Активист
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение mike812 » Вт дек 24, 2019 22:23

Можете кидать в меня тапками, но я не понимаю одного - зачем покупать квартиры в таком гетто, прекрасно осознавая последствия своего выбора? Ведь покупка квартиры вопрос не праздный, и надо учитывать не только цену, но и развитость инфраструктуры. Выходит приблизительно так - я купил квартиру за 3 копейки, и вы мне обязаны построить и школу и детсад и путепроводы и трамвай проложить, перетягивая средства с других районов города, где проблем тоже хватает. Можно перед покупкой сначала на генплан взглянуть и посмотреть, что через 10 лет жителей будет уже в 3 раза больше, со всеми вытекающими. У нас не Европа, когда инфраструктура строится одновременно с жильем, и не Москва с ее баблом, и отсутствуют любые предпосылки -финансовые и законодательные строить все это одновременно. Это тоже надо понимать.

Может лучше продать свое "ведро", докинуть пол- миллион, и купить квартиру поближе к метро? Все равно, рано или поздно большинству придется пересаживаться на ОТ, если поездка нужна в центр города. Москва уже пошла по этому пути, вслед за европейскими городами.

С другой стороны, если спрос на подобное жилье упадет, то и власти вынуждены будут привлекать потенциальных жильцов не красивыми картинками нереально далекого будущего, а конкретными делами. Например, район Щемиловки застраивался одновременно со строительством метро.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение Igorix » Ср дек 25, 2019 9:54

mike812 писал(а):Можете кидать в меня тапками, но я не понимаю одного - зачем покупать квартиры в таком гетто, прекрасно осознавая последствия своего выбора? Ведь покупка квартиры вопрос не праздный, и надо учитывать не только цену, но и развитость инфраструктуры.

Потому что покупка квартиры в нашей стране - дело, для некоторых буквально одного раза в жизни. Ну не может себе позволить среднестатистический человек нормально расположенную жилплощадь, особенно если он приехал из другого региона.

Кроме того, цена на квадратный метр у нас спекулятивная, и от реальной стоимости строительства зависит слабо, зато сильно зависит от расположения дома и его "статуса".

Сюда же прилагается некая наивность покупателей - далеко не все могут самостоятельно сопоставить реальные планы и россказни агентов застройщика.
В этом плане стоило бы работать самому городу - и сделать посреди района станцию метро. Это бы надолго закрыло вопрос транспортной доступности, причем именно так как хочет КРТИ - общественным транспортом. Но нет, надо и на елку сесть и попу не ободрать.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение Ибах » Ср дек 25, 2019 11:13

mike812 писал(а):зачем покупать квартиры в таком гетто, прекрасно осознавая последствия своего выбора?

Вот и традиционная ошибка с подменой общественного мнения своим. С чего Вы взяли, что последствия своего выбора они "ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЛИ"??? Если бы осознавали - не было бы Шушар, Бугров, Девяткин, Кудрово, Славянки и других гетто с десятками тысяч жителей. Если бы люди МАССОВО умели пользоваться мозгами город был бы ДРУГИМ. Государство было бы ДРУГИМ.
Так что, нет. Те, кто осознают выбор, а не делают его по принципу "чем дешевле", они либо не покупают квартиры в таких местах, либо не ноют из-за очевидных (некоторым) последствий.

mike812
Активист
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение mike812 » Ср дек 25, 2019 11:37

Igorix, Да это все понятно, но есть же альтернативы. Как вариант, я уже писал - можно продать машину и купить квартиру в более развитом районе, что и делает довольно много людей. Или купить меньший метраж, но в лучшем районе. Зачем самому загонять себя в ад? Одному знакомому дали по расселению квартиру в Новой охте (мог еще в Шушарах), он предпочел взять небольшую ипотеку и переселиться в лучшее место, продав эту квартиру. Есть и другие положительные примеры из моего окружения, впрочем как и отрицательные.

Большая вина города (чиновников), безусловно, во всей этой ситуации есть. И ту же Пушкинскую улицу уже давным давно должны были по-хорошему расширить. Можно было еще и трамвай протянуть и дополнительные мосты сделать, тогда ценник на жилье был бы уже совсем другим, согласитесь. И те же самые жильцы уже смотрели бы, условно Понтонный, и жаловались бы потом там, что там транспортный коллапс, потому что у нас Везде на окраинах инфраструктура не развита.
Последний раз редактировалось mike812 Ср дек 25, 2019 11:49, всего редактировалось 1 раз.

mike812
Активист
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение mike812 » Ср дек 25, 2019 11:48

Ибах писал(а):
mike812 писал(а):зачем покупать квартиры в таком гетто, прекрасно осознавая последствия своего выбора?

Вот и традиционная ошибка с подменой общественного мнения своим. С чего Вы взяли, что последствия своего выбора они "ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЛИ"??? Если бы осознавали - не было бы Шушар, Бугров, Девяткин, Кудрово, Славянки и других гетто с десятками тысяч жителей. Если бы люди МАССОВО умели пользоваться мозгами город был бы ДРУГИМ. Государство было бы ДРУГИМ.
Так что, нет. Те, кто осознают выбор, а не делают его по принципу "чем дешевле", они либо не покупают квартиры в таких местах, либо не ноют из-за очевидных (некоторым) последствий.


Наверно вы правы. Тогда уже в данном случае работает жестокий закон естественного отбора.
А пока люди будут рублем и глупостью поддерживать всю эту градостроительную систему, такие районы гетто будут продолжать плодиться. Немного из этого контекста выпадает только Славянка и Сертолово - там массовая застройка для военных, но и оттуда при желании и возможности можно переехать.

Больше поражает то, что при высокой стоимости квартир и земли - на постройку инфраструктуры с них ничего не перепадает! Ту же Пушкинскую ул. расширить не такая проблема, почему это не делается уже который год? Вопрос риторический.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Гетто говоришь?

Сообщение Димедрол » Ср дек 25, 2019 12:27

Чо здесь? :mrgreen:
Опять стон "объЕденных" простолюдинским быдлом "элит",
живущих в центре инфраструктурного благоденствия?

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение Igorix » Ср дек 25, 2019 15:27

mike812 писал(а):Igorix, Да это все понятно, но есть же альтернативы. Как вариант, я уже писал - можно продать машину и купить квартиру в более развитом районе, что и делает довольно много людей. Или купить меньший метраж, но в лучшем районе. Зачем самому загонять себя в ад? Одному знакомому дали по расселению квартиру в Новой охте (мог еще в Шушарах), он предпочел взять небольшую ипотеку и переселиться в лучшее место, продав эту квартиру. Есть и другие положительные примеры из моего окружения, впрочем как и отрицательные

Вы не понимаете. Нету денег - нету и машины или это пятнадцатилетнее корыто за 100 тысяч рублей. Меньший метраж: и так у нас самые популярные квартиры - студии, скоро дойдем до московских рекордов с 12-15 м2. Дай бог на эту то квартиру накопить на первый взнос и чтоб ничего не случилось за эти долбаные тридцать лет!
Не, можно конечно купить квартиру на стадии котлована. Но тогда придется одновременно выплачивать и ипотеку, и снимать жилье, что вполне может превысить зарплату, а ведь еще кушать хочется. И далеко не факт (сейчас с этим в теории должно все быть получше благодаря новым законам) что дом будет построен, и сделано это будет качественно.

Альтернатива такому - жить в депрессивном маленьком городе без работы или еще большие проблемы с инфраструктурой.

mike812
Активист
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение mike812 » Чт дек 26, 2019 0:16

Не думаю, что все представленные в выходной день машины на снимке - хлам по 100т.р. Не буду тут спорить на эту тему.

Кстати, хорошо можно представить, что становится с Витебским проспектом, когда все это в утренний час пик срывается с места.
Вложения
shushary.jpg

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение ЛеонидК » Чт дек 26, 2019 1:29

mike812 писал(а):Не думаю, что все представленные в выходной день машины на снимке - хлам по 100т.р. Не буду тут спорить на эту тему.

Кстати, хорошо можно представить, что становится с Витебским проспектом, когда все это в утренний час пик срывается с места.
учитывая что весь поток протискивается через игольное ушко на Витебский оно мало влияет

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение Igorix » Чт дек 26, 2019 10:59

mike812 писал(а):Не думаю, что все представленные в выходной день машины на снимке - хлам по 100т.р. Не буду тут спорить на эту тему

Некорректное исследование - машины могли появиться постфактум как попытка хоть как то улучшить свое транспортное обеспечение, поскольку там только сейчас появляются садики, например. А еще это в конце концов уже построенные кварталы, где квартиры покупались минимум лет 8 назад, точнее я просто не помню.

Ну и кроме того, я специально занизил планку - в реальности не особо решают даже 400 тысяч (а это 5-тилетняя машина бюджетного сегмента), коих в избытке можно рассмотреть на панорамах типа такой https://yandex.ru/maps/-/CGtTm42t
Можно даже провести некое исследование по номерам - машины 98 региона скорее всего десятилетние, 178 регион буква Т - конец 2014 (5 лет назад!), 198 регион буква А - начало прошлого года.

Ну и собственно, я не хочу подминать всех под одну гребенку, я писал еще в первом посте. Причин может быть много, но далеко не всегда переплата за хороший район оправдана, возможна и вообще осознается. Некоторым машина в новом квартале важнее чем такой же неудобный квартал, но поближе к метро и без машины - работы и условия жизни совершенно разные.

А на месте властей я бы для начала сделал еще пару выездов на Витебский. Он вполне сможет это переварить (и даже в некотором смысле разгрузится от длинной пробки на въезд в Шушары по вечерам - она распределится на несколько пробок поменьше), а людям станет чуточку проще доехать хотя бы до метро и обратно.

partisan
Активист
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 10:59
Откуда: Типанова/Московская

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение partisan » Чт дек 26, 2019 11:12

Igorix писал(а):
mike812 писал(а):Не думаю, что все представленные в выходной день машины на снимке - хлам по 100т.р. Не буду тут спорить на эту тему

Некорректное исследование - машины могли появиться постфактум как попытка хоть как то улучшить свое транспортное обеспечение, поскольку там только сейчас появляются садики, например. А еще это в конце концов уже построенные кварталы, где квартиры покупались минимум лет 8 назад, точнее я просто не помню.

Ну и кроме того, я специально занизил планку - в реальности не особо решают даже 400 тысяч (а это 5-тилетняя машина бюджетного сегмента), коих в избытке можно рассмотреть на панорамах типа такой https://yandex.ru/maps/-/CGtTm42t
Можно даже провести некое исследование по номерам - машины 98 региона скорее всего десятилетние, 178 регион буква Т - конец 2014 (5 лет назад!), 198 регион буква А - начало прошлого года.

Ну и собственно, я не хочу подминать всех под одну гребенку, я писал еще в первом посте. Причин может быть много, но далеко не всегда переплата за хороший район оправдана, возможна и вообще осознается. Некоторым машина в новом квартале важнее чем такой же неудобный квартал, но поближе к метро и без машины - работы и условия жизни совершенно разные.

А на месте властей я бы для начала сделал еще пару выездов на Витебский. Он вполне сможет это переварить (и даже в некотором смысле разгрузится от длинной пробки на въезд в Шушары по вечерам - она распределится на несколько пробок поменьше), а людям станет чуточку проще доехать хотя бы до метро и обратно.

В Шушарах есть часто ходящие электрички, 5 мин и в метро Купчино, 20 мин и на Пушкинской

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение Ибах » Чт дек 26, 2019 11:49

partisan писал(а):В Шушарах есть часто ходящие электрички, 5 мин и в метро Купчино, 20 мин и на Пушкинской

Вот не надо только. В Шушарах электричек НЕТ. Они есть ОКОЛО Шушар.
350 метров пешочком от БЛИЖАЙШЕГО жилого дома (плюс перепад высот 12 метров без лифта) - это не В Шушарах.
[map]59.8065,30.3858 59.80653,30.386 59.80647,30.38604 59.8065,30.38636 59.80654,30.38635 59.80655,30.38642 59.80647,30.38646 59.80646,30.38638 59.80655,30.38632 59.80657,30.38644 59.80646,30.3865 59.80645,30.3864 59.80651,30.38638 59.80661,30.38718 59.80657,30.38719 59.80655,30.38709 59.80664,30.38706 59.80665,30.38714 59.80657,30.38721 59.80657,30.38711 59.80662,30.38708 59.80663,30.38719 59.80661,30.3872 59.80664,30.38744 59.80686,30.38734 59.8069,30.3877 59.80695,30.38767 59.80696,30.38779 59.80707,30.38773 59.80709,30.38792 59.80677,30.38808[/map]

И это - "старые" Шушары. Новые - основные по населению - Шушары они ещё в километре!
[map]59.80643,30.3858 59.80647,30.38265 59.80692,30.38207 59.80666,30.37776 59.80858,30.37381 59.80858,30.37291[/map]

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11847
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение Сергей Р » Чт дек 26, 2019 12:51

Ибах писал(а):Вот не надо только. В Шушарах электричек НЕТ. Они есть ОКОЛО Шушар.
350 метров пешочком от БЛИЖАЙШЕГО жилого дома (плюс перепад высот 12 метров без лифта) - это не В Шушарах.

...т.е. как вариант тоже не рассматривается? Ну тогда можно всем в месте тупо на работе жить.

mike812
Активист
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение mike812 » Чт дек 26, 2019 13:24

Ну в принципе, если работа в центре, то имеет смысл ехать вообще до Витебского вокзала, и там пешком/метро - кому как надо. По времени выйдет не так и много. Да и пешком до жд станции 1,5 км - это 15 минут ходьбы, пешая доступность. Хуже, значительно хуже будет тем, кто живет/будет жить уже за радиусом 1,5 км от станции.

Прекрасно помню свои студенческие годы, когда одногруппник из Пушкина (6 мин пешком до вокзала), добирался до Техноложки чуть быстрее меня, когда я ездил от Ломоносовской (15 мин.пешком). Единственное неудобство электричек - относительно большие интервалы и давка по утрам, не всем может подойти.

Вообще, идеальный вариант - продление МПЛ на 1 станцию до Пушкинской ул, учитывая какой мега-район там будет. Технически возможно, по деньгам тоже не архи дорого, заодно разгрузится Купчино.

Что касаемо узких горлышек подключения к Витебскому - вот это как раз то, что город должен был сделать, учитывая оплату застройщиками "взносов" на развитие дорожной инфраструктуры в микрорайоне. И должен быть как минимум второй выезд из района, который все не могут построить в сторону Экспоцентра. Без этого, в случае ЧС, микрорайон не сможет быстро эвакуироваться. Например, пару недель назад 15часов длился сильнейший пожар в соседней промзоне, дым мог легко накрыть район. Недалеко сортировочная станция, где и хим.компонеты находятся, тоже приятное соседство.

mosich98
Читатель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 9:02
Откуда: Охта

Re: Шушары, развитие УДС

Сообщение mosich98 » Чт дек 26, 2019 14:08

Ибах писал(а):
350 метров пешочком от БЛИЖАЙШЕГО жилого дома (плюс перепад высот 12 метров без лифта) - это не В Шушарах.


Уж дюже ваша Галя балована. 350м - это 5 мин. прогулочным шагом или 3.5 мин. быстрым.