Дорожные инциденты

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Vladi » Сб ноя 07, 2020 9:40

Menak Vishap писал(а):
Vladi писал(а): Видимо, ждут, когда таким самосвалом будет снесен пролет с большим пешеходным потоком. Может тогда появится запрет на проектирование подобных пешеходников на новых трассах и переделка на проколы под трассами на имеющихся.


Из-за какого-то чудака-на-букву-м переделывать пешеходники? Может, лучше лишать прав пожизненно за езду с поднятым кузовом?
Смысл? Повторов ещё не было, да и сами «управленцы» таких самосвалов оказывались в большинстве случаев на том свете.

Сейчас строительство дорог ведётся на достаточной высоты насыпях. Причём не только в наших болотах, но и в том же Крыму. Поэтому совершенно непонятно, что может мешать строительству перехода высотой 2,5 метра внутри этой насыпи. Да и пешеходам в этом случае не надо подниматься на высоту третьего этажа и в большинстве случаев пешком.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Vladi » Сб ноя 07, 2020 9:45

Инженер писал(а):
Vladi писал(а): Видимо, ждут, когда таким самосвалом будет снесен пролет с большим пешеходным потоком. Может тогда появится запрет на проектирование подобных пешеходников на новых трассах и переделка на проколы под трассами на имеющихся.

Не будут строиться подземные пешеходные переходы вне городов, или на окраинах мегаполисов по вылетным магистралям. Это дорого и неразумно.
За исключением случаев, связанных с рельефом местности, позволяющим легче провести подземник.
Исключение-Пулковская гора у Обсерватории. Но это было в статусе дороги изначально.
***
НЕзакрытый кузов уже не раз сносил надземники. Так к кому тут вопросы?
Все надземные переходы через Киевку не должны были оказаться значительно дороже, если бы проходили в насыпи. На сколько может стоить дороже бетонная сквозная коробка, брошенная в тело насыпи? На всех переходах на Киевке бетонные лестницы на высоту третьего этажа,пожалуй, сопоставимы с ценой этих коробок.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Сергей Р » Сб ноя 07, 2020 11:00

Что говорить про "полевую" киевку, если на "скальной" скандинавии подземники редкость.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7845
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Инженер » Сб ноя 07, 2020 11:59

Vladi писал(а): Все надземные переходы через Киевку не должны были оказаться значительно дороже, если бы проходили в насыпи. На сколько может стоить дороже бетонная сквозная коробка, брошенная в тело насыпи? На всех переходах на Киевке бетонные лестницы на высоту третьего этажа,пожалуй, сопоставимы с ценой этих коробок.

Насыпи на Киевке-вовсе не большие.
И не может верх перекрытия тоннеля быть в уровне дороги. Минимум в полуметре ниже, а то и более.
Дальше ведем отсчет вниз. Равно как и вверх: 5 (5.5?) метров-габарит, метр-высота пролетного строения. + отметка низа надземного перехода с учетом насыпи дороги (на пр. Славы этого, понятно, нет).
А что с подземником? Монолит щас не проблема. Но нужно делать сплошное основание, возможно на сваях. Сложнейшие работы по гидроизоляции, внешнему и внутреннему дренажу. То есть-насосные станции, хоз. помещения. Возможно-перенос каких-то коммунимкаций, тянущихся вдоль дороги... Вот и увеличение затрат. Да и срач в подземнике проще устроить...

potential
Писатель
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 11:06
Откуда: Приморский район

Re: Дорожные инциденты

Сообщение potential » Сб ноя 07, 2020 20:23

Vladi писал(а):На сколько может стоить дороже бетонная сквозная коробка, брошенная в тело насыпи?

Вот так например сделать, что то не вижу тут насосных станций и хоз помещений, только счастливых пешеходов и велосипедистов.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7845
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Инженер » Сб ноя 07, 2020 21:09

Еще раз.
Многое зависит от рельефа местности и высоты насыпи магистрали над окрестной территорией.
В Хельсинки на третьем ринге у "Джамбо" (недалеко от аэропорта) ходил в переходах под дорогами из отеля в ТЦ из перфорированных труб под развязкой (щам там реконструкция?). Классно!
https://yandex.ru/maps/-/CCUAaEUvgC
Но где же у нас похожая ситуация с рельефом на той же Киевке? Нетути.
А значит-копай водонасыщенный грунт под подземник, со всеми вытекающими, что я указал.
***
Так что желающим подземники-флаг в руки, если такие умные и умелые.
***
Напомню.
На Киевке, на горе у "Фаэтона" за развязкой на Зайцево был предусмотрен надземник. Были сделаны БНС и ростверки под опоры. Но...этот переход совместили с эстакадой развязки, похерев сделанное.
Экономия разумная.
А то----подземники :P

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Vladi » Вс ноя 08, 2020 0:32

Инженер писал(а):Еще раз.
Многое зависит от рельефа местности и высоты насыпи магистрали над окрестной территорией.
В Хельсинки на третьем ринге у "Джамбо" (недалеко от аэропорта) ходил в переходах под дорогами из отеля в ТЦ из перфорированных труб под развязкой (щам там реконструкция?). Классно!
https://yandex.ru/maps/-/CCUAaEUvgC
Но где же у нас похожая ситуация с рельефом на той же Киевке? Нетути.
А значит-копай водонасыщенный грунт под подземник, со всеми вытекающими, что я указал.
***
Так что желающим подземники-флаг в руки, если такие умные и умелые.
***
Напомню.
На Киевке, на горе у "Фаэтона" за развязкой на Зайцево был предусмотрен надземник. Были сделаны БНС и ростверки под опоры. Но...этот переход совместили с эстакадой развязки, похерев сделанное.
Экономия разумная.
А то----подземники :P
Инженер, пардон за откровенность, но эпоха подобных размышлений уходит в прошлое.

На той же Киевке в районе Коммолово вполне вписался бы подземник вместо наземника. Без всяких насосов — там разница между нижней точкой дренажной канавы и асфальтом трассы около пяти метров. С учетом высоты перехода два половиной метра вполне можно разделить на прослойки «над и под». Возможно на миллион обошлось бы дороже. Но когда общая сумма чуть ли не на ЧЕТЫРЕ порядка больше, то, согласитесь, разница бесконечна мала.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Сергей Р » Вс ноя 08, 2020 18:53

Инженер писал(а):Многое зависит от рельефа местности и высоты насыпи магистрали над окрестной территорией.

...у обсерватории местность даже слишком высокая, можно откопать и велосипедистам проезд и пешикам проход. Да много где. Непонятен подход с кучей причин. Конечно, одно радует, что на мурманке решили подобный вопрос, жаль не везде. Надеюсь миллиардные реконструкции шоссе решат проблему местных жителей без убогих парников над дорогой. Жители ведь ничем не хуже зверей. Даже если просто по-возможности будут устраиваться проколы под магистралями - это уже благо даже для самих дорожников, приезжающих косить траву.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7845
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Инженер » Вс ноя 08, 2020 22:14

Vladi писал(а):Инженер, пардон за откровенность, но эпоха подобных размышлений уходит в прошлое.
На той же Киевке в районе ...

Да ну какие вопросы.... :P
Получайте профильную специальность, и проектируйте, а потом стройте переходы, как Вы считаете необходимым. Если получится пробить свои решеиня, исходя из массы исходящих условий и согласующих инстанций.
Ну а на данном этапе- просто примите за данность мои не размышления, а, тупо, объективное описание реальной ситуации.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7845
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Инженер » Вс ноя 08, 2020 22:16

Сергей Р писал(а):...у обсерватории местность даже слишком высокая, можно откопать и велосипедистам проезд и пешикам проход.

Там подземник как раз.
В каком состоянии-я не знаю.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Vladi » Вс ноя 08, 2020 22:30

Инженер писал(а):[Если получится пробить свои решеиня, исходя из массы исходящих условий и согласующих инстанций.
Ну а на данном этапе- просто примите за данность мои не размышления, а, тупо, объективное описание реальной ситуации.

Так в том-то и суть, что создалось впечатление Вашей поддержки надземникам. А если это просто объективная реальность нынешних условий, тогда ситуация безвыходная.))

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Inetman » Пн ноя 09, 2020 9:53

Инженер писал(а):Не будут строиться подземные пешеходные переходы вне городов, или на окраинах мегаполисов по вылетным магистралям. Это дорого и неразумно.
За исключением случаев, связанных с рельефом местности, позволяющим легче провести подземник.
Исключение-Пулковская гора у Обсерватории. Но это было в статусе дороги изначально.?



А вот поди же ты! =/

З.Ы. Если что, я в целом согласен с Вашей точкой зрения. Но прямо перед глазами противоположный пример, построенный три года назад.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7845
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Инженер » Пн ноя 09, 2020 14:38

Я тоже привел пример подземника на Пулковской горе.
Нет правил без исключений :P
Но...для сооружения подземника в бенях без подходящего рельефа нужно много разных условий.
Если они соблюдены, то можно уже считать экономику проекта.
Спецы посчитали...и запроектировали (и построили) надземник.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Inetman » Пн ноя 09, 2020 15:17

Инженер писал(а):Я тоже привел пример подземника на Пулковской горе.


На горе рельеф, а тут не просто чисто поле, а чисто поле, едва приподнятое над уровнем реки. =)

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Дорожные инциденты

Сообщение Сергей Р » Вт ноя 10, 2020 9:42

Видимо по "условиям" в сооружении должно быть освещение, потому в поле надо тянуть электричество, а надземник даже ночью освещается луной.