spb-projects.ru

Vladi писал(а):

Ballon писал(а):

Alexandr писал(а):

менее трех!!!
дайте адрес))

На мосту в южном направлении их как раз три. И сразу на съезде становится две. Не придраться — ставят по правилам.

а в северном одна полоса!
а и там стоят!

Ballon писал(а):

Vladi писал(а):

Ballon писал(а):
менее трех!!!
дайте адрес))

На мосту в южном направлении их как раз три. И сразу на съезде становится две. Не придраться — ставят по правилам.

а в северном одна полоса!
а и там стоят!

согласно разметке они могут туда доехать с южного направления)))

Коллеги, а кто-нибудь может прокомментировать такое противоречие в ПДД:

13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3 , водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Вам не кажется, что наличие на круге знака 4.3 и знаков приоритета создает неразрешимое противоречие, коль скоро в правилах не сказано, что знаки приоритета отменяют действие п .13.11 (1)?

Randy писал(а):Вам не кажется, что наличие на круге знака 4.3 и знаков приоритета создает неразрешимое противоречие, коль скоро в правилах не сказано, что знаки приоритета отменяют действие п .13.11 (1)?

Вопрос возник из новой схемы движения на круге ш.Революции

http://www.youtube.com/watch?v=Dqr-Mnqb-sE

нет, поскольку там нет знаков приоритета теперь как таковых.

Там другая проблема, не в ПДД, а в головах - народ воспринимает разрешающий сигнал светофора как преимущество во въезде на круг (

Такая проблема не только там, но и на всех осветофоренных кругах Сделать сделали, а объяснить как пользоваться, с этим никто не запаривался. Очевидно же, что возникнут непонятки у водителей. Если вы поставили светики для дозирования подачи авто в круг - так и объясните водителям. Можно рекламную кампанию провести. На билбордах, посреди этих же кругов можно Либо мультики на экранах у светофоров крутить

Randy писал(а):... народ воспринимает разрешающий сигнал светофора как преимущество во въезде на круг (

Ну ведь какая-то логика и "прецедентность" в этом есть -
именно так ведь проезжаются круги на пр.Славы с Софийкой и Бухарестской
Хотя те круги содержат в себе "крест", которого на Революции нет...

Димедрол писал(а):

Randy писал(а):... народ воспринимает разрешающий сигнал светофора как преимущество во въезде на круг (

Ну ведь какая-то логика и "прецедентность" в этом есть -
именно так ведь проезжаются круги на пр.Славы с Софийкой и Бухарестской
Хотя те круги содержат в себе "крест", которого на Революции нет...

Никакой прецедентности. На пр. Славы нет кругового движения 4.3, это обычный перекресток.
Просто люди привыкли, что "светофор отменяет знаки приоритета". Вот только 4.3 не относится к знакам приоритета!

по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий.
То, что не умеют у нас водители пользоваться ПДД при проезде круга -это уже другой вопрос.
Там нужен "санитар" на ржавых Жигулях. И тогда есть шанс, что ситуация наладится.

Randy писал(а):Вам не кажется, что наличие на круге знака 4.3 и знаков приоритета создает неразрешимое противоречие, коль скоро в правилах не сказано, что знаки приоритета отменяют действие п .13.11 (1)?

Не кажется.
Пункт 13.11(1) не следует рассматривать в отрыве от "родительского" п.13.11.
ПДД п.13.11. На перекрестке равнозначных дорог...

Т.е. п 13.11(1) это также про перекресток равнозначных дорог, но при круговом движении.

Понимать это дело нужно так:
Если вместе со знаком кругового движения (4.3) не установлены знаки приоритета (уступи дорогу (2.4) или главная дорога (2.1) и знак с указанием направления главной дороги (8.13)), то руководствуемся п.13.11.1.
Возьмем "обычный" перекресток дорог (крест), отсутствие знаков приоритета указывает, что это перекресток равнозначных дорог и тогда действует правило "Помеха справа" (п.13.11).
Знак 4.3 (и при отсутствии знаков приоритета) перед круговым движением отменяет это правило - руководствуемся п.13.11(1).

Если установлены знаки приоритета (уступи дорогу (2.4) или главная дорога (2.1) и знак с указанием направления главной дороги (8.13)), то это уже не перекресток равнозначных дорог. необходимо руководствуемся знаками приоритета.

taguan писал(а):по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий

Грамотно! Благодарю!

Вот мы тут за несколько страниц форума разобрались, а водитель на круге это должен делать за секунды По хорошему он даже не должен задумываться, а понимать на автомате как ему действовать. Но этому не учат, это никому не объясняют. В Пиндостане, многие знаки, просто заменяют на слова. Например "No U-turn". Ты сразу понял, что нельзя. Заметьте, ни одного лишнего слова и даже буквы. У нас бы написали "Строго запрещен разворот, согласно пункту ПДД №№ от 01.01.01г." Так вот, если бы перед кругом был знак словами "Круг главный" и еще продублировано на асфальте, возможно ясности для водителя было бы больше

taguan писал(а):по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий.

Отлично, а теперь решаем задачу с уровнем nightmare: Что следует сделать водителю при включении зелёного сигнала светофора?

да ничего особо сложного не надо делать - включается зеленый - едем уступая дорогу движущемся по кругу.
"Морковка" там над светофором. вместе со знаком "круговое движение", явно лишняя

Inetman писал(а):

taguan писал(а):по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий.

Отлично, а теперь решаем задачу с уровнем nightmare: Что следует сделать водителю при включении зелёного сигнала светофора?

проехать пешеходный переход...
но хотя в правилах все есть, наглядности в данном случае, согласен, никакой!

водителю на месте трудно понять, что перекресток нерегулируемый, хотя если подумать, то где запрещающий сигнал для тех, кто на круге? но это ж еще подумать надо..