Новые светофоры

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Аватара пользователя
fims7
Активист
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 15:20
Откуда: ЛО Mga and ЮЗ

Re: Новые светофоры

Сообщение fims7 » Ср янв 20, 2021 19:49

Vasya писал(а):Кто может объяснить принцип работы относительно новых светофоров на Захарова - Балтийском бульваре и Казакова - Балтийском бульваре?
Тут:
[map]59.87134,30.15666(светофор 2); 59.86475,30.14953(светофор 1)[/map]


Фактически это не перекрестки, а повороты дорог под 90 градусов, пересечений автомобильных потоков там нет. Реально эти светофоры нужны только для перехода пешеходов через дорогу, для чего есть отдельная пешеходная фаза.
Тогда зачем во время автомобильной фазы для водителей горит не зеленый сигнал, а зеленая стрелка при постоянногорящем красном сигнале?
Отличие зеленой стрелки от зеленого сигнала в том, что во время движения нужно уступать машинам с других направлений. Но тут других направлений нет, кому уступать?
В чём суть стрелок? Почему не сделать просто зеленый основной сигнал?

Светофор номер 2 возможно задуман под трамвай, которой планировался по продолжению Казакова

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые светофоры

Сообщение zz27 » Чт янв 21, 2021 1:25

Roost писал(а):По-моему тупо - это разрешать сигналом светика поворот на лево, при том что тебе надо пропустить встречных :shock: Безопасней и понятней для этого использовать обычный зеленый круг. Ну, а если хотим сделать понятно и удобно, то лучше сделать так. Здесь любая обезьяна с гранатой поймет когда ему ехать :D

Ну так по сути это и сделано, поворот налево по основному сигналу зелёного, а не по стрелке.

А на картинке как раз не сделать поворот на просачивание так, чтобы было понятно, что он на просачивание.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение michaelspb » Чт янв 21, 2021 10:09

zz27 писал(а):Для тупых, которые считают что при горящей вместе с основным зелёным стрелке налево можно не пропускать встречку.

А у встречных там вообще нет поворота налево, там направо стрелка, которая загорается чуть позже основного сигнала, когда трамваи проедут.

Если это ответ мне:

Вот смотрим на мой снимок - горит основной зеленый и стрелка прямо, и направо (в одном круге). Зачит можно ехать во всех направлениях, в том числе и налево? Но налево надо уступить встречке. Ок.
Но тогда в чем смысл этих же стрелок при горящем основном красным? Типа налево повернуть нельзя?
А не проще просто зеленый без стрелок...?

Ну это из серии светофора на Дыбенко перед Большевиков...

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые светофоры

Сообщение zz27 » Чт янв 21, 2021 10:52

michaelspb писал(а):Вот смотрим на мой снимок - горит основной зеленый и стрелка прямо, и направо (в одном круге). Зачит можно ехать во всех направлениях, в том числе и налево? Но налево надо уступить встречке. Ок.
Но тогда в чем смысл этих же стрелок при горящем основном красным? Типа налево повернуть нельзя?
А не проще просто зеленый без стрелок...?

Да, без основного зелёного только прямо/направо. На этом перекрёстке настолько любят попадать в ДТП с трамваями, что проезд в одной фазе с ними исключили.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение michaelspb » Чт янв 21, 2021 11:12

А не легче сделать стрелку налево под основной зеленый, тогда уж?
И одновременно с ним еще поставить стрелку направо с Германа. А т там зеленый очень короткий и направо повернуть получается долго

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые светофоры

Сообщение zz27 » Чт янв 21, 2021 11:43

Стрелка налево — см. выше, народ упорно считает, что она позволяет ехать с приоритетом. Другой вопрос, что её можно включать только когда встречке уже красный, один фиг до этого момента реально проскочить только если трафик небольшой, а в таком случае и так все успеют проехать.

А с Германа стрелку не сделать, прямой поток по Петергофскому в центр едет всю фазу.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение michaelspb » Чт янв 21, 2021 12:37

Направо на Германа с Петергофского есть кому поворачивать и стрелку направо с Германа можно поставить. Может, хотя бы две-три машины и повернут.
Ну а стрелку налево, конечно, включать когда встречным красный. И никак иначе. Такие стрелки сейчас уже тренд.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Новые светофоры

Сообщение Vasya » Пт янв 22, 2021 11:30

zz27 писал(а):На этом перекрёстке настолько любят попадать в ДТП с трамваями, что проезд в одной фазе с ними исключили.


Прямо настолько-настолько? У вас есть какая-то статистика?
Ежедневно пользуюсь этим перекрестком и крайне редко вижу там ДТП с трамваями, ну максимум раз в год, не чаще (это касается и того времени, когда они ехали без отдельной фазы).
И вообще, почему вы решили, что проезд автомобилей с трамваями исключили из-за ДТП при езде в одной фазе? Можно узнать источник?
У меня какое-то дежавю - не могу вспомнить конкретику, но где-то я уже от вас читал про постоянные ДТП с трамваями на каком-то другом перекрестке, где я также бываю каждый день и никаких ДТП с трамваями не наблюдаю.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые светофоры

Сообщение zz27 » Пт янв 22, 2021 17:45

Ну вот например за 2019, когда стрелки не было, минимум 4 случая: 1,2,3,4.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Новые светофоры

Сообщение Vasya » Чт янв 28, 2021 20:29

zz27 писал(а):Ну вот например за 2019, когда стрелки не было, минимум 4 случая: 1,2,3,4.


И что?
Во-первых, случай №2 к теме разговора не относится - там на трамвайных путях просто притёрлись два автомобиля, с отдельными фазами это никак не связано.
Во-вторых, 3 случая за год для такого напряженного перекрестка - это практически ничего, в пределах статистической погрешности.
А в-третьих, какие у ДТП с трамваем на этом перекрестке как правило последствия?
Простой трамваев в размере X часов в год, простой автобусов и автомобилей (не участников ДТП) из-за увеличившихся из-за ДТП пробок в размере Y часов в год. Это, конечно, плохо.

Но разделение циклов светофора для трамвая и автомобилей на перекрестке Петергофское-Доблести увеличило временные потери трамваев и автотранспорта в разы больше, чем раньше их увеличивали редкие ДТП!
Если раньше трамваи стояли несколько раз по несколько часов в год из-за ДТП, то теперь трамваи теряют на этом перекрестке по 1-2 минуте каждый рейс. А так как разнесение фаз сделано почти по всей трассе трамвайных маршрутов, то суммарная потеря - где-то по 10 дополнительных минут на каждый (!!!) рейс каждого (!!!) трамвая от Петергофского до метро и обратно.
То есть исходя из цели сделать трамвай более скоростным путем перенастройки светофоров и выделения им отдельной фазы, его наоборот сделали более медленным! Потому что раньше он иногда на некоторых перекрестках терял по 10-20 секунд на разъезд с особо упертыми автомобилистами, то теперь он гарантированно теряет по 1-2 минуте на ожидание персонального сигнала светофора на каждом перекрестке.
Автомобилям (и автобусам/маршруткам, которые являются таким же ОТ, что и трамвай) также стало хуже - из-за удлинения красной фазы светофоров при той же продолжительности зеленого, а также из-за снижения количества рядов, пригодных для проезда прямо, пробки и время проезда по ним значительно возросли.
Никаких ДТП не надо, светофоры в новых режимах собирают пробки не хуже ДТП с трамваями.
Например, на перекрестке Петергофское-Доблести в сторону области для движения прямо фактически остался всего один (левый) ряд, т.к. правый ряд теперь половину времени блокируется теми, кто поворачивает направо и ждет, когда им загорится зеленая стрелка. Раньше правоповорачивающие теряли 5-7 секунд, чтобы пропустить трамваи (причем уже наполовину выехав с перекрестка и практически не мешая едущим по правому ряду прямо), то теперь они теряют 15-20 секунд чтобы дождаться, когда закончится трамвайная фаза, причем ждут они теперь у стоп-линии, то есть в самом узком месте, т.е. для проезда прямо остаётся чётко только один левый ряд. Как только там ввели трамвайные фазы, пробки возросли сразу.
Еще один (менее болезненный) пример - перекресток Десантников и Захарова. До выделения трамвайных фаз там пробок в принципе не было никогда, а теперь в часы пик перекресток держит как Захарова, так и Десантников. Причем трамваи там тоже теряют время - чтобы дождаться своей фазы, им теперь нужно подождать лишние 1-2 минуты (и так на каждом перенастроенном светофоре).

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Чт янв 28, 2021 21:45

Зато сэкономили на датчиках присутствия трамвая на путях :D И все заметили, что ДОДД работает. Результат отрицательный, но главное виден :lol: А эти датчики - вмонтированы в дорожное полотно, либо работают по камерам наблюдения. Их же никто не заметит

Den.S
Активист
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: Новые светофоры

Сообщение Den.S » Сб фев 06, 2021 16:38

Запустили светофоры со всех четырех сторон круга Энергетиков/Революции.
Обратите внимание, что теперь нет приоритета у проезжающих перекресток по оси Революции, знаки приоритета убраны.

Alex Gleys
Искатель
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 19:20
Откуда: Токсово

Re: Новые светофоры

Сообщение Alex Gleys » Сб фев 06, 2021 22:11

Добавили левые стрелки отдельной фазой по Просвещения (с обоих направлений) на пересечении Просвещения / Ушинского.

sandy
Активист
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 21:24
Откуда: Озеро Долгое

Re: Новые светофоры

Сообщение sandy » Вс фев 21, 2021 23:56

Обнаружил на днях стрелку (пока что зачехленную) для левого поворота с Коломяжского на Королева.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Новые светофоры

Сообщение Сергей Р » Пн фев 22, 2021 16:17

sandy писал(а):Обнаружил на днях стрелку (пока что зачехленную) для левого поворота с Коломяжского на Королева.

логичное продолжение длинного зеленого. Вот еще бы с пешеходниками у гиперов и разворотом решили что делать, вообще счастье наступило бы. А ну еще поворот на Парашютную не в нужных размерах сделан. Три машины не могут повернуть вместе. Какие-то кривые поребрики.