штраф за остановку за стоп-линией

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

штраф за остановку за стоп-линией

Сообщение egaron » Ср янв 25, 2012 19:11

обсудим новое ужесточение от "едра".

теперь за остановку за стоп-линией положен штраф 800 рэ (что неудивительно, кто станет из-за 800 р париться при таком обилии расстрельных статей). на самом деле ни разу пока не видел гайцов, пасущих это нарушение, да и народ ездить по-прежнему - большинство, видно, не в курсе.

Но все равно интересно, что сочинители данного пункта коап имели в виду.

Известно, что согласно ПДД, при невозможности остановиться на перекрестке, не применив экстренное торможение, водитель должен завершить маневр. Известно также, что согласно ПДД, водитель не должен въезжать на пееркресток, если за ним образовался затор.

Что теперь должен делать водитель при вынужденной остановке на перекрестке, чтобы остаться неоштрафованным, непонятно. идти с повинной к ближайшему инспектору? взлететь?

понятно, что в большинстве случаев водитель по данной статье будет оштрафован "поделом", так как в большинстве случаев факт того, что водитель остался за стоп-линией - его вина. Теперь штрафом облагается хамский выезд за стоп-линию для того, чтобы первым стартовать со светофора. Облагаются так же те, кто "обходит" запрет поворота налево небольшим поворотом направо с последующим разворотом, выполняемым перед стоп-линией. В этом смысле данный штраф разумен.

но... в наших реалиях бывает множество ситуаций, когда формально ничего не нарушая, можно остаться за стоп-линией.

Так, затор может возникнуть неожиданно, во время проезда перекрестка при пробке "средней степени тяжести". вроде все едут, и вдруг на середине перекрестка встали намертво. Что прикажете делать? ждать перед стоп-линией и "перепрыгивать" по одному перекресток, когда за ним образуется свободное место? такая стратегия разумна только при почти мертвостоящей пробке, при обычной пробке она лишь приведет к ее увеличению - разумнее двигаться потоком.

Часто бывают ситуации на больших перекрестках, особенно с разбитыми трамвайными путями посередине (пример: просвещения - энгельса). Когда въезжаешь на перекресток - светофор зеленее зеленого, затора нет. Бац - перед тобой какой-нибудь берегун затормозил и стал осторожно перекантовываться через разбитые пути. Самому тоже подвеску жалко - тоже переваливаешься. И тут - мигающий зеленый, встречные поехали. Я иногда так попадал, ранее это было ненаказуемо. Постоишь до следующего зеленого. Теперь что - водитель обязан дудеть всем встречным и разгонять, чтоб "дали завершить маневр" (формально по правилам машины встречного направления должны позволить завершить маневр, но часто не позволяют).

Еще один пример - на незнакомой дороге попадается зеленая стрелка вправо. водитель в правом ряду, но ему надо прямо. По правилам - водитель должен стоять и ждать, пока загорится зеленый. По факту - сзади начнут подпирать, многие предпочитают выехать за стоп-лнию и дать проехать поворачивающим направо. Еще раз - речь идет о незлонамеренном "запирании" поворота направо, что не запрещено правилами. Теперь же - придется действовать строго по правилам и не давать поворачивать направо тем, кто едет сзади.

в общем и целом, много неоднозначностей в данном нововведении. Имхо, гораздо более логично было бы просто повысить штраф за въезд на перекресток, за которым образовался затор, а стоп-линию оставить в покое. Ведь данный штраф, очевидно, был направлен на борьбу с запиранием перекрестков (которая, признаться, дюже подзадолбала уже).

рассмотрим возможные ситуации.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Re: штраф за остановку за стоп-линией

Сообщение Alex » Ср янв 25, 2012 19:17

egaron писал(а):обсудим новое ужесточение от "едра".

Да не идро это, это сам путен крови честных водителей хочет.
На святое посягнул.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Ср янв 25, 2012 19:40

"едро" я уже использую как синоним термина "генератор безумных идей на государственной уровне" ))

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11513
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Сообщение Сергей Р » Ср янв 25, 2012 20:06

Надо просто попробовать ездить по ПДД, поверьте нарушать стоп линию не придеться. А те что волнуются сзади - потерпят. Хотя если такой вежливый, зачем встал в их проезд? Планируйте свое направление заранее.
Сразу вспоминается Непокоренных с запада перед Пискаревским, там вежливых, пересекающих стоп-линию, на красный, по десятку набирается. Вот где по 800р можно собирать. Было бы кому!

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Ср янв 25, 2012 20:28

Сергей Р писал(а):Надо просто попробовать ездить по ПДД, поверьте нарушать стоп линию не придеться. А те что волнуются сзади - потерпят. Хотя если такой вежливый, зачем встал в их проезд? Планируйте свое направление заранее.
Сразу вспоминается Непокоренных с запада перед Пискаревским, там вежливых, пересекающих стоп-линию, на красный, по десятку набирается. Вот где по 800р можно собирать. Было бы кому!


вы как гаишник говорите. со "стрелкой вправо" ладно - допустим, пусть сзадиедущие потерпят.

а как тогда придетЬся ( :mrgreen: ) не нарушать на больших перекрестках? уверены, что всегда и при любых условиях, въехав на зеленый, успеете пересечь? или их тоже - гуськом по одному пересекать прикажете?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11513
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Сообщение Сергей Р » Ср янв 25, 2012 20:51

egaron писал(а):..а как тогда придетЬся ( :mrgreen: ) не нарушать на больших перекрестках? уверены, что всегда и при любых условиях, въехав на зеленый, успеете пересечь? или их тоже - гуськом по одному пересекать прикажете?
...Ютуб включите и посмотрите как делается на западе. Там ведь так же есть большие перекрестки. Самый действенный способ - это увеличение желтого сигнала, когда все выехавшие покидают перекресток. А те что уже рвут на желтый - их проблемы!

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Ср янв 25, 2012 21:30

Сергей Р писал(а):
egaron писал(а):..а как тогда придетЬся ( :mrgreen: ) не нарушать на больших перекрестках? уверены, что всегда и при любых условиях, въехав на зеленый, успеете пересечь? или их тоже - гуськом по одному пересекать прикажете?
...Ютуб включите и посмотрите как делается на западе. Там ведь так же есть большие перекрестки. Самый действенный способ - это увеличение желтого сигнала, когда все выехавшие покидают перекресток. А те что уже рвут на желтый - их проблемы!


по факту зеленый мигающий и есть "увеличение желтого". что не отменяет ситуации, когда едешь на свет зеленее зеленого, и не успеваешь, при отсутствии пробки. Кстати, в последние годы благодаря табло индикации времени такие случаи стало легче предусмотреть. раньше, когда их не было, было сложнее.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Чт янв 26, 2012 8:13


blackw
Активист
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 13:51
Откуда: Кировский р-н

Сообщение blackw » Чт янв 26, 2012 8:22

ТС жжот как дуговая сварка.

Если для человека серьезная и регулярная проблема остановится перед стоп линией, то это уже как минимум повод задать вопрос как же он получил права и не наблюдается ли он в ПНД.

"едро" я уже использую как синоним термина "генератор безумных идей на государственной уровне"


А еще на встречку не дают выезжать и на красный проскакивать. До чего кровавый тиран и палач Путин народ довел! Все на Болотную, посоны!

Сергей Котов
Активист
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 0:36
Откуда: Академка

Re: штраф за остановку за стоп-линией

Сообщение Сергей Котов » Чт янв 26, 2012 9:28

egaron писал(а):теперь за остановку за стоп-линией положен штраф 800 рэ (что неудивительно, кто станет из-за 800 р париться при таком обилии расстрельных статей). на самом деле ни разу пока не видел гайцов, пасущих это нарушение, да и народ ездить по-прежнему - большинство, видно, не в курсе.

Но все равно интересно, что сочинители данного пункта коап имели в виду.

Известно, что согласно ПДД, при невозможности остановиться на перекрестке, не применив экстренное торможение, водитель должен завершить маневр. Известно также, что согласно ПДД, водитель не должен въезжать на пееркресток, если за ним образовался затор.

Что теперь должен делать водитель при вынужденной остановке на перекрестке, чтобы остаться неоштрафованным, непонятно. идти с повинной к ближайшему инспектору? взлететь?

А почитать ПДД более внимательно не пробовали?

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 "Стоп"), а при ее отсутствии:
- на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;


Иначе говоря, если Вы проехали стоп-линию на разрешающий сигнал - никто Вас штрафовать не будет.

Это что касалось стоп-линии. Теперь о "вынужденной остановке на перекрёстке".

"Вынужденная остановка"- прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.


Транспортное средство впереди Вас - препятствие?
Если нет - то Ваша остановка не вынужденная.
Если да - то Вам придётся признать, что его водитель нарушил Правила. Точно так же как и Вы. Неправильно оценил обстановку и выехал на перекресток, на котором образовался затор.
Какие могут быть вопросы?
Вынужденная остановка, как Вы говорите, была вынуждена лишь Вашей неверной оценкой ситуации. И этого вполне достаточно, чтобы привлекать к ответственности.


egaron писал(а):но... в наших реалиях бывает множество ситуаций, когда формально ничего не нарушая, можно остаться за стоп-линией.

Приведите хоть один пример. Только поменьше фантазий (вроде не дали завершить проезд) и не забывайте о требовании пункта 6.13.


egaron писал(а):Так, затор может возникнуть неожиданно, во время проезда перекрестка при пробке "средней степени тяжести". вроде все едут, и вдруг на середине перекрестка встали намертво. Что прикажете делать? ждать перед стоп-линией и "перепрыгивать" по одному перекресток, когда за ним образуется свободное место? такая стратегия разумна только при почти мертвостоящей пробке, при обычной пробке она лишь приведет к ее увеличению - разумнее двигаться потоком.

Это Вы решили, что так "разумнее"?
Это Ваше мнение, что такая стратегия приведёт к увеличению затора?
Вот из за таких водителей, как Вы, и образуется подавляющее большинство заторов. А в тех местах, где заторы "традиционны", такие как Вы лишь усугубляют положение своим "пониманием".


egaron писал(а):Часто бывают ситуации на больших перекрестках, особенно с разбитыми трамвайными путями посередине (пример: просвещения - энгельса). Когда въезжаешь на перекресток - светофор зеленее зеленого, затора нет. Бац - перед тобой какой-нибудь берегун затормозил и стал осторожно перекантовываться через разбитые пути. Самому тоже подвеску жалко - тоже переваливаешься. И тут - мигающий зеленый, встречные поехали. Я иногда так попадал, ранее это было ненаказуемо. Постоишь до следующего зеленого. Теперь что - водитель обязан дудеть всем встречным и разгонять, чтоб "дали завершить маневр" (формально по правилам машины встречного направления должны позволить завершить маневр, но часто не позволяют).

Так в чём корень зла? В том, что правила плохие или в том, что водители не хотят выполнять их требования?


egaron писал(а):Еще один пример - на незнакомой дороге попадается зеленая стрелка вправо. водитель в правом ряду, но ему надо прямо. По правилам - водитель должен стоять и ждать, пока загорится зеленый. По факту - сзади начнут подпирать, многие предпочитают выехать за стоп-лнию и дать проехать поворачивающим направо. Еще раз - речь идет о незлонамеренном "запирании" поворота направо, что не запрещено правилами. Теперь же - придется действовать строго по правилам и не давать поворачивать направо тем, кто едет сзади.

Теперь?
А раньше можно было пересекать стоп-линию на запрещающий сигнал?
Вы о чём вообще???


egaron писал(а):в общем и целом, много неоднозначностей в данном нововведении. Имхо, гораздо более логично было бы просто повысить штраф за въезд на перекресток, за которым образовался затор, а стоп-линию оставить в покое. Ведь данный штраф, очевидно, был направлен на борьбу с запиранием перекрестков (которая, признаться, дюже подзадолбала уже).

Предлагаю Вам ещё раз внимательно перечитать пункты ПДД относящиеся к данной теме, и немного умерить своё желание доехать быстрее любой ценой. И всё получится! :)

Livsy
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 10:30
Контактная информация:

Re: штраф за остановку за стоп-линией

Сообщение Livsy » Чт янв 26, 2012 10:27

egaron писал(а):в общем и целом, много неоднозначностей в данном нововведении. Имхо, гораздо более логично было бы просто повысить штраф за въезд на перекресток, за которым образовался затор, а стоп-линию оставить в покое. Ведь данный штраф, очевидно, был направлен на борьбу с запиранием перекрестков (которая, признаться, дюже подзадолбала уже).


Вы про пешеходов забыли.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Чт янв 26, 2012 11:50

Стоп-линий, оформленных по госту, не так много наберется. Большинство из них затерто или являются прерывистыми. Интересно, а можно съехать по этой причине?)

Сергей Котов
Активист
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 0:36
Откуда: Академка

Сообщение Сергей Котов » Чт янв 26, 2012 13:08

David_Vincent писал(а):Стоп-линий, оформленных по госту, не так много наберется. Большинство из них затерто или являются прерывистыми. Интересно, а можно съехать по этой причине?)

Почитайте ГОСТ Р 51256-99. Там много интересного. Про координаты цветности, определяемые в колориметрической системе 1931г., про коэффициент яркости, про коэффициент световозвращения, и т.д. и т.п. В принципе, думаю, девять из десяти стоп-линий можно через пару месяцев после нанесения признать не соответствующими требованиям ГОСТ. Если терпения хватит. :wink:

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: штраф за остановку за стоп-линией

Сообщение egaron » Чт янв 26, 2012 22:28

Сергей Котов писал(а):
egaron писал(а):
А почитать ПДД более внимательно не пробовали?


нет, со сдачи экзамена в ГИБДД не пробовал.


6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 "Стоп"), а при ее отсутствии:
- на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;


Иначе говоря, если Вы проехали стоп-линию на разрешающий сигнал - никто Вас штрафовать не будет.


о как! а какой смысл данной поправки к коап тогда? на запрещающий сигнал выезжают за стоп-линию единицы.


Это что касалось стоп-линии. Теперь о "вынужденной остановке на перекрёстке".

"Вынужденная остановка"- прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.


Транспортное средство впереди Вас - препятствие?
Если нет - то Ваша остановка не вынужденная.



а зачем вы мне это говорите? согласно ПДД, понятное дело, признают что ты корабль пустыни и у тебя два горба. Особенно если прикрыться форумлировкой терминов. Вопрос был задан про конкретную ситуацию, а не о том, как изменилось толкование понятия "препятствие" в новой редакции ПДД.

Если да - то Вам придётся признать, что его водитель нарушил Правила. Точно так же как и Вы. Неправильно оценил обстановку и выехал на перекресток, на котором образовался затор.
Какие могут быть вопросы?
Вынужденная остановка, как Вы говорите, была вынуждена лишь Вашей неверной оценкой ситуации. И этого вполне достаточно, чтобы привлекать к ответственности.


окей. в чем неверная оценка ситуации в приведенном примере?



egaron писал(а):
Приведите хоть один пример. Только поменьше фантазий (вроде не дали завершить проезд) и не забывайте о требовании пункта 6.13.


Я вам уже привел пример, или, по-вашему, "фантазию". Но в такие "фантазии" сам иногда попадал.

а насчет вашего "из-за таких как вы" - если вам станет легче, то можете считать что угодно )) даже что из-за таких как мы в епонии было землетрясение и путин 12 лет будет у власти )

skywalk
Писатель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 16:54

Re: штраф за остановку за стоп-линией

Сообщение skywalk » Пт янв 27, 2012 2:28

egaron писал(а):теперь за остановку за стоп-линией положен штраф 800 рэ

В Калифорнии:
http://www.4mrticket.com/california-tra ... -2011.html
проезд на красный $436