ностальгия по старым штрафам

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение zz27 » Вс апр 19, 2020 17:31

Vladi писал(а):
egaron писал(а):Но, надо сказать, что на 2106 я гонял пошустрее, чем сейчас рискую шумахерить. Все-таки возраст (прокладки), как ни говори, более важная составляющая, чем ТТХ и возраст автомобиля и количество лошадиных сил :D
Так это и есть подтверждение постулата, что знак ограничения скорости — нонсенс. Одно дело управлять в 20, второе - более консервативно, особенно если семья и шлейф несовершеннолетних потомков, в 35 и совсем иное уже — будучи не всегда в адеквате, с сонмом хронических заработанных болезней — после 55, да ещё на неподобающем современным реалиям «ведре».

При консервативном управлении сила удара о вылетевшую в лоб фуру будет меньше?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20457
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Vladi » Вс апр 19, 2020 21:34

zz27 писал(а):
Vladi писал(а):
egaron писал(а):Но, надо сказать, что на 2106 я гонял пошустрее, чем сейчас рискую шумахерить. Все-таки возраст (прокладки), как ни говори, более важная составляющая, чем ТТХ и возраст автомобиля и количество лошадиных сил :D
Так это и есть подтверждение постулата, что знак ограничения скорости — нонсенс. Одно дело управлять в 20, второе - более консервативно, особенно если семья и шлейф несовершеннолетних потомков, в 35 и совсем иное уже — будучи не всегда в адеквате, с сонмом хронических заработанных болезней — после 55, да ещё на неподобающем современным реалиям «ведре».

При консервативном управлении сила удара о вылетевшую в лоб фуру будет меньше?
Реакция у 20 летнего будет лучше чем у 55 летнего. То, как среагирует второй при скорости в 60, первый вполне сделает и на 90. Потому и бессмысленно ограничивать их одинаково. А уже если оба не среагируют - результат от встречи с фурой будет одинаков.

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Roost » Вт апр 21, 2020 8:38

Сколько таких шумахеров каждый день отковыривают от столбов? И зачастую их возраст меньше 25ти лет. И Вы предлагаете им повысить (оставить) скоростную планку? Предложите это родителям двух подростков, которых сбил насмерть на ПП, осел, которому не было и 30ти - в январе этого года. Сможете глядя в глаза им объяснить, почему они должны ездить быстрее других?

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Ballon » Вт апр 21, 2020 14:29

Vladi писал(а):Реакция у 20 летнего будет лучше чем у 55 летнего. То, как среагирует второй при скорости в 60, первый вполне сделает и на 90. Потому и бессмысленно ограничивать их одинаково. А уже если оба не среагируют - результат от встречи с фурой будет одинаков.


это в теории, на практике эти тормоза бьются одинаково и в двадцать, и потом в пятьдесят пять.
особенность организма.
ограничивать только их, нет ни возможности ни прав.

но было б хорошо)
я давно говорил, лучший экзамен, это теннис,фехтование и шахматы)
реакция и ум, нет этого, до свидания.
не можешь пьяный, через весь город, через центр, в самый пик заторов, проехать без проблем менее чем за час? - лишение прав!!))))

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20457
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Vladi » Вт апр 21, 2020 22:30

Ballon писал(а):
это в теории, на практике эти тормоза бьются одинаково и в двадцать, и потом в пятьдесят пять.
особенность организма.
ограничивать только их, нет ни возможности ни прав.
))
Так потому и не надо никого ограничивать. Тогда этот двадцатилетний сразу в двадцать разобьётся так, что в 55 уже не получится ещё кого-либо в очередном ДТП за собой потащить на тот свет.
PS: а так, конечно, правильно - медицинская справка должна выдаваться не по результатам обследование у кардиолога или ЛОРа, а по способности вовремя среагировать, правильно скоординировать своё телодвижение и быстро сообразить при решении нетривиальной задачи.

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Roost » Вт апр 21, 2020 23:00

Idioten test - как в Германии:) Да, это тема. Только молодых инвалидов нам не надо. Пусть лучше оплатит пару штрафов за превышение - такие, чтобы следующие пару месяцев ему не хватило денег на бенз. Походит, подумает, и возможно поумерит свой пыл на дорогах. Или запишется на картинг:)

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Инженер » Ср апр 22, 2020 1:46

Vladi писал(а):
zz27 писал(а):Реакция у 20 летнего будет лучше чем у 55 летнего.

Не согласен.
Иначе бы я сейчас, отремонтировав авто, не сидел тут на форуме, а баланду бы хлебал на нарах.
Чисто и конкретно. По полной программе, ибо ...ну вы поняли.
Реакция, ее скорость, или она есть, или ее нет. В любом возрасте и состоянии.
ЗЫ Учимся только на своих ошибках, как оно принято. Это да.
Последний раз редактировалось Инженер Ср апр 22, 2020 1:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Инженер » Ср апр 22, 2020 1:47

Roost писал(а):I Или запишется на картинг:)

Вот это как раз развлечение для безумцев.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Инженер » Ср апр 22, 2020 1:53

Vladi писал(а):Так потому и не надо никого ограничивать.

Проблема заключается в том, что наши дороги не приспособлены к высокой скорости, как к этому приспособлены современные авто и адекватные водители. К коим причисляю и себя, не считая при этом ни крутым водилой, ни ангелом за рулем.
А потому-приходится худо-бедно соблюдать в ряде мест скоростной режим.
И еще-надо хорошо знать свою дорогу, чтобы понимать, где можно и разогнаться, а где в обязательном порядке не следует торопиться никогда. Вот тут мне как раз проще, я Киевку знаю хорошо...

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20457
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Vladi » Ср апр 22, 2020 11:17

Инженер писал(а):
Vladi писал(а):Так потому и не надо никого ограничивать.

Проблема заключается в том, что наши дороги не приспособлены к высокой скорости, как к этому приспособлены современные авто и адекватные водители...
Так для такой ситуации есть знаки «Неровная дорога» и прочие. Другое дело, что не напасёшься таких знаков. Ну вот есть, например, ограничение 110 на КАДе. То есть подразумевается, что ЗАЗ 968 (кстати, вчера только два встретил в городе на УДС, а до этого момента и не припомню, когда их видел на дорогах) может ехать с такой скоростью. Сколько он делов наделает в случае потери управления, даже страшно подумать. И какой-нибудь недорогой седан, например, Мерс Д или Е класса. Ему тоже надо ехать с такой же скоростью.
Я бы считал так, что на каждой дороге должен быть установлен знак ее расчетной скорости. Делали М11 с расчетом на 150 — вот Пусть Водила при въезде на эту трассу и видит такой знак и сам принимает решение, с какой скоростью ему ехать на сегодняшнем транспортном средстве - в пункт назначения или в ад.
Здесь самое важное - пиар. Побольше в сети рассказов о подобных заездах в направлении того Света. И тогда естественный отбор сам все и определит.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Инженер » Ср апр 22, 2020 15:40

Вот для того чтобы было поменьше заездов на тот свет и ограничили скорости.
И что толку ставит знаки типа неровная или извилистая дорога? Для больших скоростей должна быть прямой, ровной, без пересечений и примыканий в одном уровне, без людей, животных и заведомых тихоходов.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение michaelspb » Чт апр 23, 2020 12:29

Vladi писал(а):Так для такой ситуации есть знаки «Неровная дорога» и прочие. Другое дело, что не напасёшься таких знаков. Ну вот есть, например, ограничение 110 на КАДе. То есть подразумевается, что ЗАЗ 968 (кстати, вчера только два встретил в городе на УДС, а до этого момента и не припомню, когда их видел на дорогах) может ехать с такой скоростью. Сколько он делов наделает в случае потери управления, даже страшно подумать. И какой-нибудь недорогой седан, например, Мерс Д или Е класса. Ему тоже надо ехать с такой же скоростью.
Я бы считал так, что на каждой дороге должен быть установлен знак ее расчетной скорости. Делали М11 с расчетом на 150 — вот Пусть Водила при въезде на эту трассу и видит такой знак и сам принимает решение, с какой скоростью ему ехать на сегодняшнем транспортном средстве - в пункт назначения или в ад.
Здесь самое важное - пиар. Побольше в сети рассказов о подобных заездах в направлении того Света. И тогда естественный отбор сам все и определит.

Вам бы изучить физику, ПДД и вообще всё остальное. А такую ересь пишите.
Ограничение 110км/ч на КАД - это ограничение МАКСИМАЛЬНОЙ скорости. Т.е. любой автомобиль может двигаться там с ЛЮБОЙ скоростью, но НЕ выше 110км/ч и ниже 40км/ч на автомагистрали.
Если запорожец потеряет управление на этой скорости....он наделает СТОЛЬКО же дел что и современный мерс. Вот абсолютно тоже самое и наделает. Это физика. И от года выпуска авто и его марки никак не зависит. Если уж и зависит, то от массы.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Inetman » Чт апр 23, 2020 13:54

michaelspb писал(а):Вам бы изучить физику, ПДД и вообще всё остальное. А такую ересь пишите.
Ограничение 110км/ч на КАД - это ограничение МАКСИМАЛЬНОЙ скорости. Т.е. любой автомобиль может двигаться там с ЛЮБОЙ скоростью, но НЕ выше 110км/ч и ниже 40км/ч на автомагистрали.
Если запорожец потеряет управление на этой скорости....он наделает СТОЛЬКО же дел что и современный мерс. Вот абсолютно тоже самое и наделает. Это физика. И от года выпуска авто и его марки никак не зависит. Если уж и зависит, то от массы.


Во-первых, не любой. А тот, который может передвигаться резвее 40км/ч. Кстати, то, что он МОЖЕТ, не значит, что он ОБЯЗАН это делать. То есть можно ехать хоть 5км/ч, если при этом не создаётся помех другим участникам движения.

Да, в случае потери управления машины одинаковой массы наделают примерно одинаково дел, тут согласен. Но, как говорится, есть нюанс.

1) Вероятность потери управления современной (по конструкции, а не по году производства) машиной в РАЗЫ меньше за счёт целой армии факторов, перечислять тут которые слишком долго
2) Вероятность выживания находящихся в салоне, опять-таки, у современной машины побольше будет. Хотя даже не знаю, плюс это в данном случае или минус.

Enso
Активист
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение Enso » Чт апр 23, 2020 14:53

egaron писал(а):
А вот за скорость штрафы приветствую, жаль 10-20 не вводят (
Ну и на Приморский пр. и шоссе неплохо бы 80 тогда сделать было бы разрешенную, ведь было какое-то время уже назад.


Вот жалельщики и взаимоисключающие параграфы сами же подмечают. Все гикотня ратует, чтоб их наказывали пожеЩе и вводили поглубже, а то, что ВЕЗДЕ ВСЕ РАВНО на 4, да хоть восьми- полосных дорогах в городской черте будет ограничение 60, что везде по любому поводу будут снижения до 40 (сейчас по КАД в районе Выборгского шоссе разрешенная 50 км/ч, из-за еще летом законченного ремонта)

и сейчас разрешенные +20 - хоть какая-то компенсация за маразматические ограничения скорости. А по дворам и улицам, напоминающим переулки, больше 60-ти и так едут только альтернативно одаренные. Так они все равно будут ездить, тем паче что там камер не бывает, камеры обычно ставят как раз на широких "магистральных" трассах, где ограничение 60 - бессмысленно.


Правильная мыслью Не должно быть в городе 8 полос трасс. Как и плюс 20кмч.
Сузить все дороги на увеличенные штрафы для тех. кто считает, что в городе есть магистрали, кроме КАД и ЗСД.

Я напомню, что в городе есть траффик и пешеходы туда-сюда через ту же Парашютную ходят (без светофора на некоторых участках), а люди считают ее автодорогой загородной от чего-то и едут 80, а иногда и 100+. Сузить до 2полос+ парковка в каждую сторону и 60кмч строго спасло бы ситуацию. Тем более там она раздуается из 2 рядов движения в 3 широченных полосы по 3,5 мтра.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ностальгия по старым штрафам

Сообщение egaron » Чт апр 23, 2020 15:21

Enso писал(а):Правильная мыслью Не должно быть в городе 8 полос трасс. Как и плюс 20кмч.
Сузить все дороги на увеличенные штрафы для тех. кто считает, что в городе есть магистрали, кроме КАД и ЗСД.

Я напомню, что в городе есть траффик и пешеходы туда-сюда через ту же Парашютную ходят (без светофора на некоторых участках), а люди считают ее автодорогой загородной от чего-то и едут 80, а иногда и 100+. Сузить до 2полос+ парковка в каждую сторону и 60кмч строго спасло бы ситуацию. Тем более там она раздуается из 2 рядов движения в 3 широченных полосы по 3,5 мтра.


Не гикуйте про "не должно быть". Они есть, и попробуйте сами по ним поехать 60, никто вам этого не позволит. И нефиг по магистральным трассам пешеходам вне переходов ходить. И это хорошо, что по всяким ПарашУтным и Суздальским можно ехать бесплатно 80, потому что официально 80 при нулевом пороге штрафа ни там, ни много где еще - не сделают никогда вообще.

С карантином тоже допросились "введите нам пожеЩе" - допрыгались до штрихкодов и аусвайсов, паковки телочек на велике в автозаки и штрафов одиноким рыбакам.