"КАД де-факто - не скоростная магистраль". статья на "Фонтанке"

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

"КАД де-факто - не скоростная магистраль". статья на "Фонтанке"

Сообщение ТБ » Чт дек 11, 2008 14:53

Что то я ничего не понял, но вот что пишет Фонтанка
КАД де-факто - не скоростная магистраль
11/12/2008 13:12


В соответствии с ГОСТом КАД уже не считают скоростной автомагистралью.

Сегодня на заседании комиссии по организации дорожного движения директор ГУ ДСТО Борис Мурашев сообщил, что, в соответствии с ГОСТами, кольцевая автодорога в том виде, в котором она существует сейчас, не может считаться высокоскоростной магистралью. Это, по его мнению, стало следствием установки большого количества дорожных знаков (не только зеленых-предназначенных для скоростной магистрали, но и синих - указателей городских улиц), что повлекло снижение максимальной скорости со 110 до 90 км/ч.

По словам представителей ГИБДД, при таком количестве знаков неизбежно изменение скорости из-за аэродинамики.

В ближайшее время должна быть принята новая концепция по переводу дороги в улично-дорожную сеть Петербурга со всеми вытекающими последствиями, сообщает корреспондент «Фонтанки».

По словам Мурашова, демонтировать придется не только сами знаки, но и опоры, на которых они расположены. Вместо них будут устанавливать синие знаки улично-дорожной сети. Эти работы потребуют затрат примерно в полмиллиарда рублей. Однако, по словам Мурашова, есть еще одно решение.

Выход - в сохранении и указателей, и статуса дороги: договориться с Минрегионразвития о том, чтобы для Петербурга сделали исключение.

Второй вариант предложили вице-губернатор Александр Полукеев и начальник телематического центра УГИБДД по Петербургу и области Андрей Осипов.

По их мнению, можно сохранить знаки и организовать движение на кольцевой так, чтобы скорость регулировалась по полосам: крайние две - 90 км\час, средние - 110. Однако и в этом случае по ГОСТу статус высокоскоростной магистрали у КАД все равно сводится на нет.

Напомним, что по проекту скорость передвижения по кольцевой магистрали рассчитана как 120 км\час.


http://www.fontanka.ru/2008/12/11/040/

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Чт дек 11, 2008 15:46

Я думаю, что надо выделить этот разговор в отдельную тему. А вот оставить ее в "КАД" или в "за рулем" это еще вопрос...

Статья и фразы выглядят как-то немного идиотически. Что за "снижение разрешенной скорости из-за аэродинамики"? Почему "существующие зеленые указатели (с синими вставками внутри) противоречат ПДД"? (как раз вроде все так и правильно). Просто синие указатели там есть только для указания направления съездов - и это тоже нормально. А как вам фраза "две крайние полосы 90 кмч, две центральные - 110"? То есть медленное движение по левому ряду кем-то считается нормой?

А вот попытка снизить разрешенную скорость на КАДе до 90 вызывает всяческое отторжение. И потому, что теперь в самом левом ряду будут совсем тихоходы и оттормаживание перед ними будет приводить к старшным скоростным авариям, народ-то все равно там будет летать. Также как и после внесения ограничения в 90кмч сразу на дорогу выйдут охотники с полосатыми палочками - они будут и сами стоять и останавливать в левом ряду - короче вот так вот взять и похоронить хороший проект КАДа...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Чт дек 11, 2008 17:12

Я уже отписался по этому поводу на Фонтанке.
Это похоже на первоапрельскую шутку.

Каким это ГоСТАм вдруг перестала удовлетворять КАД? :shock: :shock: :shock:
Всё построено по ГоСТу "Автомобильные дороги". Ширина, габариты, уклоны-повороты.
При чем тут знаки? Их парусность и аэродинамика...
Чушь какая-то.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Чт дек 11, 2008 18:45

А Вы не знаете, что основные аэродинамики-практики в стране - гаишники? Как взмахнут палочками, так волосы дыбом встанут на сотни метров вперед.

Почитайте более полную статейку http://www.fontanka.ru/2008/12/11/068/

Там про 60 км/ч, как на городских улицах, уже разговор
...
Существуют разные ГОСТы по размерам и по количеству указателей на дорогах разного статуса, так вот: КАД по ним попадает в список обычных, а не скоростных дорог. В ближайшее время должна быть принята новая концепция по переводу дороги либо в улично-дорожную сеть Петербурга (а в этом случае максимальная разрешённая скорость может сократиться вообще до 60 км/ч), либо по переводу ее в статус трассы федерального значения. Окончательное решение будет приниматься на федеральном уровне в Минтрансе и в Минэкономразвития.

Аватара пользователя
shurql
Искатель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:42
Откуда: Кировский р-н

Сообщение shurql » Чт дек 11, 2008 19:42

«При проектировании КАД мы учитывали мировой опыт... Дорога запроектирована с радиусами, виражами, которые позволяют ехать со скоростью 120 км в час...

Только не учли что у нас есть такая организация как ГИБДД а она кушать не плохо хочет.

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Сообщение jangolen » Чт дек 11, 2008 19:47

ИльяШ писал(а):Просто синие указатели там есть только для указания направления съездов - и это тоже нормально. А как вам фраза "две крайние полосы 90 кмч, две центральные - 110"? То есть медленное движение по левому ряду кем-то считается нормой?


Имели в виду конечно середину от обоих направлений дороги.
Хотя часто приходится пилить не снижая скорости по правому ряду, потому как мигать дальним мешает воспитание.

Да уж - "Дураки и Дороги", если второе кое-как исправили , то первые завсегда остаются.
Если снять знак автомагистральс КАД то план по штрафам за 2009 год ГАИ выполнит уже до Нового года. ;-) (c)

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Чт дек 11, 2008 20:34

Да, действительно вспоминается анекдот, "в связи с рождением ребенка выделисть сержанту Голопупкину знак 40".... Ну а здесь "В связи с кризисом для поддержания бюджета"...

А реальная беда нас ждет еще и другая - убрав знаки Автомагистраль на ней можно будет ездить задним ходом и останавливаться. Купчино вздохнет спокойно - стоянка фур переместится на КАД - в два ряда. А сколько можно будет вдоль дороги открыть гипермаркетов, ларьков с остановкой опять же двумя рядами - короче МКАДовское будущее нас ждет!
Последний раз редактировалось ИльяШ Пт дек 12, 2008 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Йож
Активист
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 23:08
Откуда: ул. Народная

Сообщение Йож » Чт дек 11, 2008 20:38

а может готовят почву для кад-2 ?

"мол, кад-1 это почти городская магистраль(что-то в этом есть), давайте строить еще полукольцо для транзита."

смысл есть. по полузабытым планам восточных полуколец было два,

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Чт дек 11, 2008 20:49

Давно не был на МКАДе, она уже не автомагистраль?

AnKor
Читатель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 12:51
Откуда: ул. Щербакова / Костромской пр.

Сообщение AnKor » Чт дек 11, 2008 21:30

Давно не был на МКАДе, она уже не автомагистраль?

Недавно был :)
Насколько я запомнил на въездах на МКАД висят знаки "Дорога для автомобилей", а также знаки ограничения скорости 100 км/ч.
Так что вроде не автомагистраль. Но это и невооружённым взглядов виднно: если наша КАД всё-таки хорошо обособлена, то на МКАД постоянные въезды/заезды, заправки, магазины и прочая лабуда.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Чт дек 11, 2008 21:41

эту статью ещё и в новостях по телику показали на нашем канале, там тоже прозвучала цифра в 120 км/ч на КАД, что уберут зелёные указатели поставят вместо них синии, потратят на это 2млрд руб :!: :?:, что оставят два левых ряда на 110(уже снизили :P ), 3-й 90, а самый правый...60 :shock:, что против этого какой-то заместитель в управлении города(хоть это радует что в администрации города головой думают)

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Чт дек 11, 2008 23:02

ТБ писал(а):Давно не был на МКАДе, она уже не автомагистраль?

А зеленых автомагистральных знаков на МКАДе вроде и не было.
А знаки разрешающие 100 км/ч висели всегда по личному указу Лужкова Великого.
Был же скандал в Ельцинские времена, что в Москве две странные разрешенки: 100 на МКАДе и "Бычок" на территории г.Москва считать до 3,5 т.

PavelN
Читатель
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 23:27
Откуда: СПб, Лигово

Сообщение PavelN » Чт дек 11, 2008 23:18

Жесть! Прочитал оба материала на Фонтанке и просто обалдел! Такой наглости я вооще от них не ожидал! О!О!О!О! Как я их недооценил! Вот ведь государство в государстве. Короче, ВИМ может иттить в отставку! Все равно менты в конце концов сделают КАД своей частной собственностью и будут брать деньги не с тех, кто превышает км/ч, а с тех, кто по ней, вооще, ездит! Вот оно настоящее ЧАСТНО-государственное партнерство!

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Пт дек 12, 2008 0:14

..а не проще снять синие знаки????

Наша же и беда получается,сначала кричим,что "непонятно где съезжать,поставте нам больше знаков и почаще",а теперь пожинаем плоды "пожеланий трудящихся".
Хотя мне думается,что это "проделки"бизнеса,которому указали на ГОСТы и в связи с ними невозможность делать заезды/съезды к ИХ дверям,а строить параллельно местные подъезды "ну кто же захочет".Правда тут же "подсказали" куда и с какими просьбами обратиться,теперь только надо определиться что дешевле;местные дороги,вдоль КАДа или "просьбы куда надо".Хотя думаю "где надо" тоже "думают" о тех кто "просит"и не станут "препятствовать просьбам" или ГОСТам.В нужном случае,в виде исключения,ГОСТы подвинутся.
Я наоборот склонялся к мысли,что некоторые вылетные магистрали тоже переведут в "Автомагистральный режим",например Мурманка,как минимум до "Разметелево" или Кировска,там ведь только отбойник поставить и один разворот убрать в лесу!!!
Последний раз редактировалось Сергей Р Пт дек 12, 2008 1:00, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Пт дек 12, 2008 0:18

А не проще ли тупо забить на эти знаки и друратские Госты, а приёмочное комиссии выдать зелёные очки.