СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7076
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: "кручусь, как электровеник!" (С)

Сообщение Димедрол » Чт июл 11, 2019 8:14

Kupsilla писал(а): Человек на самокате есть пешеход. Или вы против целого правительства?

Это такой троллинг да?
Ну тогда и ВОДИТЕЛЬ = пешеход?! :mrgreen: причём ЕДИНОМОМЕНТНО?? :roll:
Ты не подзагнался а? :wink:

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: "кручусь, как электровеник!" (С)

Сообщение Ballon » Чт июл 11, 2019 10:22

Димедрол писал(а):
Kupsilla писал(а): Человек на самокате есть пешеход. Или вы против целого правительства?

Это такой троллинг да?
Ну тогда и ВОДИТЕЛЬ = пешеход?! :mrgreen: причём ЕДИНОМОМЕНТНО?? :roll:


кстати, весьма интересный момент.
водитель авто он всегда водитель авто, даже если он с него вылезет.

а вот велосипедист, мотоциклист, итд не всегда водитель.
он же может моментально спрыгнуть со своего самоката, и стать пешеходом!
и тут совсем другие статьи коап, другие правила пдд.

весьма интересно наблюдать как меняются в лице участники каких либо дтп в лице автолюбителей, когда они это наконец понимают :)

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Ибах » Чт июл 11, 2019 15:04

Куда вас всех понесло?

Норма писалась в незапамятные советские времена и с незначительными корректировками дожила до наших дней. Тогда о самокатах с электромотором никто и помечтать не мог! Не то, что чиновники в нормы вписать...

Очевидно, что эти все транспортные средства ранжируются по скорости с границей примерно в 10 км/ч. Самокат с "ножным" приводом - согласно ПДД "пешеход". Самокат с электроприводом - по сути правоприменения подпадает под понятие "велосипед с электромотором". Пока что... Но реально скорость и мощность электросамоката, скорее, ближе к мопедам и (вангую) позже будет разъяснение об этом.

Лично для меня этот вопрос закрыт.
С формальной точки зрения нужно дождаться первых судов на эту тему (а может уже и были) и нужно обращаться в МВД с предложением об уточнении ПДД.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Чт июл 11, 2019 15:52

Ибах писал(а):Очевидно, что эти все транспортные средства ранжируются по скорости с границей примерно в 10 км/ч. Самокат с "ножным" приводом - согласно ПДД "пешеход". Самокат с электроприводом - по сути правоприменения подпадает под понятие "велосипед с электромотором". Пока что... Но реально скорость и мощность электросамоката, скорее, ближе к мопедам и (вангую) позже будет разъяснение об этом.


Меньше 250W и 25 км/ч - велосипед, больше - мопед, чего мудрить-то. А по сути, это маленький складной электроскутер.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение OldNick » Чт июл 11, 2019 16:09

А что думают товарищи финны? Пустят через границу в Иматру или Лаппеенранту на электросамокате?

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Kupsilla » Чт июл 11, 2019 17:16

Ибах писал(а):Куда вас всех понесло?

Норма писалась в незапамятные советские времена и с незначительными корректировками дожила до наших дней.


Дорогой товарищ, прежде чем писать, следует подумать. И изучить ПДД. Норма о том, что самокатизд является пешеходом, введена Постановлением Правительства РФ от 22.03.2014 N 221, а отнюдь не в незапамятные времена. :lol:
А до того с незапамятных времен в силу общих определений самокатизды, роликасты и подобные действительно подпадали под определение велосипеда. А прикольно бы было заставить роликаста(читай, велосипедиста) заставить спешиться перед пешеходным переходом, т.е. разуться и переходить дорогу в носках. :lol:

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Menak Vishap » Чт июл 11, 2019 17:27

Kupsilla писал(а):Дорогой товарищ, прежде чем писать, следует подумать. И изучить ПДД. Норма о том, что самокатизд является пешеходом, введена Постановлением Правительства РФ от 22.03.2014 N 221, а отнюдь не в незапамятные времена. :lol:


Самокат и электросамокат - это совсем не одно и то же. Потому как движитель там принципиально разный. Электросамокат - это по сути маленький электроскутер. Единственное существенное отличие - это наличие сидения на скутере.

MaxGRIM
Активист
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 16:32
Откуда: Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение MaxGRIM » Чт июл 11, 2019 17:48

taguan писал(а):
Roost писал(а):На мостах велосипедисты вообще поражены в пространстве для передвижения.


нифига подобного, им делают велополосы (велодорожки) -а они прутся по проезжей части -Б.Петровский мост, м.Бетанкура например. Всем своим поведением демонстрируют свое желание переселится на 2 метра под стойку бара.

Вы бы попробовали воспользоваться мостом Бетанкура на велосипеде по правилам.
С В. о. там 2 часа петлять по местами узкому тротуару, потом спешиваться на переходе и подниматься обратно на мост. Оно надо, когда можно просто вылететь счастливо с проезжей части сразу на мост?
И вообще я там 1 раз проехал - на Петровском ещё и по лестнице спускался/поднимался - жуть! Больше там не езжу, мне с юга в те места по расстоянию тоже самое или даже меньше и никаких тебе подъемов через Дворцовый мост и стрелку

На Большом Петровском мосту очень узкие тротуары, они во-первых не являются велодорожками (!!!!) Во-вторых по новым правилам велосипедам на них вообще делать нечего!!!

Так что если по тем же формальным правилам на Бетанкура ещё как-то типа должны велосипеды ездить по велодорожке, то на Петровском они по новым правилам именно ДОЛЖНЫ ездить по проезжей части!

И на обоих этих мостах довольно просторно для велосипедов на проезжей части, проблем с их движением по ней нет никаких ни там, ни там.
В вашу предыдущую дискуссию не вдавался досконально, но уж коль речь идёт о движении по Литейному мосту, то пример с Бетанкура и Б. Петровским тут неуместны.

Сравнивать так с Троицким и Дворцовым. Даже с Благовещенским уже неуместно - там и полос 4 шт., и ни трамвая, ни другого ОТ - для велосипедиста красота! Троутары тоже вроде офигенные, но я больше по проезжей части, на тротуары долго залезать, а потом с него налево не уйти от слова совсем.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Arseny » Пт июл 12, 2019 10:15

Все же на Петровском велодорожка есть, просто она с той стороны, которая ближе к заливу и с другой стороны не просматривается и никакими знаками не обозначена (тротуар с той стороны тоже есть, так что то, что с разметкой все же велодорожка)

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение taguan » Пт июл 12, 2019 10:56

MaxGRIM писал(а):Вы бы попробовали воспользоваться мостом Бетанкура на велосипеде по правилам.


во в этих словах -вся суть велосипедистов и самокатчиков...

Я вот езжу на авто по правилам, мне тоже много чего не нравится в организации моего ежедневного перемещения,
однако я езжу на разворот за 2 квартала, чтобы развернуться без нарушений ПДД и попасть в свой двор, вместо того, чтобы повернуть через двойную сплошную.

JokerSL
Активист
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение JokerSL » Пт июл 12, 2019 10:57

У непримиримого борца с велосипедизмом, коллеги Kupsilla, появился мощный союзник.

На недавнем заседании Священного Синода была высказана мысль о вредоносности и греховности ряда социальных течений:
"В зону риска...попадает каждый обладатель светского хобби – велосипедисты, вегетарианцы, скейтеры и роллеры, уличные танцоры, волонтеры из LizaAlert, «настольники», поклонники раздельного сбора мусора, геймеры... хобби не может появиться у нормального человека."


https://www.fontanka.ru/2019/07/11/143//

В голову мгновенно пришло: "Зачем нужна эта велодорожка, если она не ведет к храму?"
:) :)

binkoneri
Энтузиаст
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение binkoneri » Пт июл 12, 2019 11:19

taguan писал(а):я езжу на разворот за 2 квартала, чтобы развернуться без нарушений ПДД и попасть в свой двор, вместо того, чтобы повернуть через двойную сплошную.


Вот это да! Впечатляет.

Но если бы вы внимательнее прочли цитируемое сообщение, то увидели бы, что пользователь-велосипедист MaxGRIM в этом вас уделал, оценив "удобство" Бетанкура, он стал ездить другим маршрутом.

И если уж вы решили ставить себя в пример, то сообщением об одном случае соблюдения ПДД тут не обойтись. Заявите, пожалуйста, что вы ВСЕГДА передвигаетесь в строгом соответствии с ПДД.

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Приморец » Пт июл 12, 2019 12:31

На Благовещенском мосту мало ОТ (полтора автобуса и пара маршруток), но много другого транспорта, поэтому почти все велосипедисты едут по тротуарам

MaxGRIM
Активист
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 16:32
Откуда: Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение MaxGRIM » Пт июл 12, 2019 16:18

Приморец писал(а):На Благовещенском мосту мало ОТ (полтора автобуса и пара маршруток), но много другого транспорта, поэтому почти все велосипедисты едут по тротуарам

Кто по тротуарам ездят всё-таки больше катающиеся, любующиеся окрестностями. Согласитесь, глупо в режиме прогулки ехать по дороге с машинами))
Я же использую велосипед почти 100% для езды на дальняк, тупо как средство передвижения, альтернативу метро или пробкам. Была бы вся инфраструктура - доехать, оставить, экологичный выхлоп у авто и его меньшее количество в центре - использовал бы больше, чем в половине всех поездок вообще.

MaxGRIM
Активист
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 16:32
Откуда: Московский

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение MaxGRIM » Пт июл 12, 2019 16:26

Arseny писал(а):Все же на Петровском велодорожка есть, просто она с той стороны, которая ближе к заливу и с другой стороны не просматривается и никакими знаками не обозначена (тротуар с той стороны тоже есть, так что то, что с разметкой все же велодорожка)

О! Спасибо за информацию, буду хоть в курсе.
А теперь давайте пофантазируем, как кому-нибудь вообще (пешеходам там, велосипедистам) по ПДД попасть на другую сторону Б. Петровского, что ближе к заливу? Вопрос риторический.