«СКА Арена» (вместо СКК «Петербургский») *построен*

[Vladi]

А есть на форуме специалисты по теории упругости иди усталости металлов? Оценка точности изменения напряжений в окрестности прямолинейных разрезов или сварки не была рассчитана полностью? Можно ли после подобной эпопеи посещать «Юбилейный» ?? — явно на поколение старше СКК...

[Чау-чау]

Не специалист, но полагаю, что во время работ (когда время придёт) по демонтажу крыши, в нём лучше будет не находиться.

[Инженер]

А есть на форуме специалисты по теории упругости иди усталости металлов? Оценка точности изменения напряжений в окрестности прямолинейных разрезов или сварки не была рассчитана полностью?

Ну я не до таких тонкостей специалист...
И потом, коллапс показал массу плюсов в мембранной кровле. 9 опор обрубили, а крыша все стояла....
А когда упала-осталась целостной. То есть сварка листов там была классная. И могла ржавчина дырки проесть и даже окна, но ничего бы не случилось. А на опорах был металл в 5-7 им толщиной, что про ванты все несут? Штыри крепления были в 10-12 см в диаметре...

Можно ли после подобной эпопеи посещать «Юбилейный» ??

У Юбилейного иная система покрытия.

[Vladi]

Можно ли после подобной эпопеи посещать «Юбилейный» ??

У Юбилейного иная система покрытия.

Вот Чем иен интересен форум - сразу вопрос от дилетанта - а чем иная?
А по большому счету, именно к Вам вопрос, Инженер: есть у Вас какие-либо мысли, почему в СКК сделали чуть по другому? Получается, что время показало приоритет Юбилейного. Что же было такое в советское время, что позволило строить СКК в совершенно других «агломерациях» как в области теории упругости так и в нелинейной теории ( Новожилова? мусхелишвили?) вычислительных методов механики деформируемых тел?
Спасибо.

[Инженер]

Подпилили всего 2 соседних узла крепления, и всё...прогрессирующее разрушение налицо.

Судя по видео срезали 16 узлов крепления, после чего конструкция разрушилась.

Гм, по первому видео, что я смотрел-усмотрел только второй узел!
А тут -да, больше десятка отпилили.
Причем уже же было очевидно, что мембрана стала отделяться от кольца. Безалаберность какая-то, преступная халатность в глобальном масштабе. Не перекрыли улицы, не убрали людей.
Но и смерть рабочего на этих кадрах совершенно очевидна-не успел ухватиться за люльку, хотя очень хотел.
Да....про сук и пилу тут очень в тему.
С другой стороны, каковы же были скрытые запасы прочности в самой мембране и ее опорных элементах, а главное- скрытое противодействие прогрессирующему разрушению, про которое тогда и не знали.

[Deij]

Обрушение здания Спортивно-концертного комплекса «Петербургский», в результате которого погиб один человек, произошло из-за неверных действий во время демонтажных работ. Об этом EADaily рассказал вице-президент Союза архитекторов Санкт-Петербурга Святослав Гайкович.

«Сооружение рухнуло именно от неправильных действий по демонтажу, потому что данная конструкция не „башня из кирпича“, которую можно разбирать до последнего кирпичика. СКК представлял из себя достаточно современное здание, имеющее некоторые чувствительные точки, которые, если их неправильно разрушать, могут привести, как это и произошло, к обрушению всей конструкции. Это естественное свойство таких сооружений, которое надо предусматривать при демонтаже. Но этого сделано не было», — заявил Святослав Гайкович.

По мнению архитектора, СКК «Петербургский» можно и нужно было сохранить и как материально-культурную ценность, и как памятник архитектуры.

«Союз архитекторов Санкт-Петербурга выступал за то, чтобы это здание сохранить, но наше мнение, к сожалению, оказалось опровергнуто мнением каких-то других людей, которые решили пренебречь здравыми советами, в результате чего сегодня произошла трагедия. Нашлись силы, которые настояли, что пора, дескать, сносить. И по ходу дела выяснилось, что даже сносить по правилам они просто не умеют», — сказал Гайкович.

Эксперт категорически отверг предположение, что СКК «Петербургский» находился в аварийном состоянии и мог обрушиться на зрителей во время массовых мероприятий.

«Категорический ответ — нет! Сам по себе СКК в нетронутом состоянии даже в силу своего естественного износа не представлял опасности. Его можно было отремонтировать», — утверждает он.

Вице-президент Союза архитекторов предположил, что по одной из версий, комплекс в Московском районе торопились снести из-за того, что в ближайшее время здание могли признать памятником архитектуры.

«По закону ранее чем через 40 лет после ввода сооружения в эксплуатацию, его нельзя признавать памятником, а в нашем случае сроки как раз подошли (СКК был построен к Олимпиаде-1980)», — отметил Святослав Гайкович.

По мнению депутата Заксобрания Санкт-Петербурга Бориса Вишневского («Яблоко»), «виновник этого — КГИОП, который отказался включать здание СКК в перечень объектов культурного наследия».

И отказался рассматривать нашу с Александром Рассудовым (депутат Заксобрания) заявку на включение, поданную 30 декабря, через день по истечении 40-летнего срока после подписания акта о приемке СКК в эксплуатацию. И предложил нам повторно подать заявку после 31 января. Ровно 31 января СКК снесли. И виновник этого — ООО «СКА-Арена», которое прекрасно знало, что они сносят», — полагает оппозиционер.

Ранее институт «Геореконструкция» по заказу компании-концессионера «СКА Арена», провёл экспертизу, в ходе которой, по официальным данным, было выяснено, что конструкция СКК ненадёжна, поэтому сооружение необходимо демонтировать. В свою очередь руководство «СКА-Арены» уже неоднократно заявляло, что собирается построить к чемпионату мира по хоккею 2023 года на месте старого СКК новый крытый стадион на 21,5 тысяч зрителей. Многие жители Московского района опасаются того, что «СКА-Арена» также может пролоббировать застройку местного сквера многоэтажным жилым комплексом. Пока власти Санкт-Петербурга выступают против данной застройки и даже обещают выделить из бюджета на строительство нового стадиона до 10 млрд рублей.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/01/31/ ... arhitektor

[Инженер]

Можно ли после подобной эпопеи посещать «Юбилейный» ??

У Юбилейного иная система покрытия.

Вот Чем иен интересен форум - сразу вопрос от дилетанта - а чем иная?
А по большому счету, именно к Вам вопрос, Инженер: есть у Вас какие-либо мысли, почему в СКК сделали чуть по другому? Получается, что время показало приоритет Юбилейного. Что же было такое в советское время, что позволило строить СКК в совершенно других «агломерациях» как в области теории упругости так и в нелинейной теории ( Новожилова? мусхелишвили?) вычислительных методов механики деформируемых тел?

Да ну какие тут мысли, почему СКК сделали по-другому...То есть не ЧУТЬ, а совершенно по-другому.
Точно не скажу, какая система в Юбилейном. Надо искать в книгах. Но там-стержневая система, фермы, возможно-тросы...не помню щас точно. Вот в Ледовом-всё очевидно: фермы разной длины с криволинейным верхним поясом.
Ну а в СКК-МЕМБРАНА-то есть несущая конструкция-это плоский тонкий лист металла, оболочка своего рода. Про его работу точно не скажу, я с принципиально более простыми вещами работаю. Но советские инженеры вполне могли в то время экспериментировать, годами причем. Головы были реально светлые... В результате было построено всего несколько зданий с мембранами. Но вот уже и СКК нет, и крышу Олимпийского в Москве демонтировали...
Вопрос-почему сделали по-другому? Ну потому что видимо была доказана экономичность такой крыши по сравнению с классическими, хотя на деле оказалось иначе. Ну а потом у нас чиновники вовсе не все идиоты были, понимали, что надо продвигать в мир необычные инженерные идеи.

[elf]

В Юбилейном я проработал 10 лет и излазал конструкции вдоль и поперёк. Более того - мой отец, строитель, его с нами уже нет, строил и СКК, и Юбилейный, и в самом Юбилейном проработал тоже более 10 лет в строительном отделе.
Запас прочности у "юбика" огромный! И экспертизы ЛенНИИПроекта и ещё каких-то организаций, которые проводили перед чемпионатом мира по хоккею, подтвердили это - ещё лет 100 простоит вообще без проблем.
Там вантовая конструкция, полностью повторяющая по форме велосипедное колесо. Можете посмотреть в википедии, я туда фотографии заливал. Кровля мягкая - типа рубероида на утеплителе, а он лежит на металлической сетке. Тепло, звукопоглощение отличное. За протечками строго следили. Есть ещё очень много чего рассказать, но с телефона больше не осилю, в другой раз.

[Димедрол]

"за минуты ДО"

https://www.fontanka.ru/2020/01/31/144/

Расшифровка переговоров демонтажников
И картинка их глазами

https://www.fontanka.ru/2020/01/31/168/

[Nurmo]

Подсознательно чувствую, что это не последняя негативная новость, связанная с этим объектом.
Надеюсь я ошибаюсь.

[kirill]

Честно сказать, непонятно, а каков был изначальный план?
Обрезаем ванты, отделённая от стен крыша зависает в воздухе и ме-е-едленно опускается на поле?

Они не знали, что при последовательной резке рано или поздно нагрузка превысит возможности вант и случится именно то, что случилось?
А что крыша стягивала наружные стены и без неё они моментально сложатся - тоже не знали?
Они со строителями СКК хотя бы говорили?

Налицо просто феерический, недостижимый уровень инженерной мысли исполнителей. Не верится просто.

[Nurmo]

Честно сказать, непонятно, а каков был изначальный план?
Обрезаем ванты, отделённая от стен крыша зависает в воздухе и ме-е-едленно опускается на поле?

Они не знали, что при последовательной резке рано или поздно нагрузка превысит возможности вант и случится именно то, что случилось?
А что крыша стягивала наружные стены и без неё они моментально сложатся - тоже не знали?
Они со строителями СКК хотя бы говорили?

Налицо просто феерический, недостижимый уровень инженерной мысли исполнителей. Не верится просто.

Вот!!! kirill, хоспадя, я первый раз с Вами в чём то согласен.

Честно сказать, непонятно, а каков был изначальный план?

Вот в этом всё и дело! Либо они слишком глупые, либо они слишком умные. Может план и был, что бы всё сложилось, как карточный домик? Ну сломалось, ну так бывает и реконструировать уже нечего. Цель - руины, причём в денежном смысле - не дорого, чем отбойными молотками (условно) стены долбать.

[Nurmo]

Этот умораздирающий список идиотизмов можно продолжить…

Все перечисленные размышления наводят на грустную мысль, что рабочие, ещё даже не приступив к работам по «демонтажу», уже стали смертниками (лишь по счастливому стечению обстоятельств на крышу СКК не успели подняться остальные три группы демонтажников, и второй рабочий из первой люльки, а также крановщик первого крана, чудом не пострадали) — иного попросту невозможно было ожидать при такой организации работ. На «организаторов» выжившим демонтажнику и крановщику непременно следует подать в суд: они его без сомнений выиграют, а любой дипломированный инженер по строительству сможет на нём выступить в их подержку в качестве эксперта.

https://echo.msk.ru/blog/kovalev_a/2580404-echo/

[Prof]

Да, кому-то реально повезло:

[Nurmo]

Да, кому-то реально повезло:

Ужасно всё это!