Охта-центр *за и против*

[ПЕС]

Датчане сохранили СВОЮ крепость,а шведы стерли с лица земли нашу,поставили свою(Царь Петр приказал стереть шведскую, а шведский агент Бегемот требует ее восстановить и взывает к какой-то справедливости).

[Инженер]

Оказыватся есть примеры, когда город сохраняет исторически значимые конструкции в ущерб желаниям существующего жирного инвестора,
пусть даже они нафиг этому инвестору не нужны и он может теперь от инвестиций и отказаться:
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 2716#62716

Это как-то вообще не по нашему...

о.....Апрашка.....
Это только задумки, причем сразу очевидно, что это не более чем фантастическте планы, которые в очередной раз останутся на бумаге.
Почти в этом не сомневаюсь.
Впрочем-альтруизм инвестора тут должен быть скомпенсирован уступками города в другом его проекте.
Северная долина? Нет-там поле. Значит Шкапина-Розенштейна или Юнтолово. А может-еще где....

[ИльяШ]

Датчане сохранили СВОЮ крепость,а шведы стерли с лица земли нашу,поставили свою(Царь Петр приказал стереть шведскую, а шведский агент Бегемот требует ее восстановить и взывает к какой-то справедливости).

Дык и эта НАША европейская крепость.
Или теперь из-за княжеских междоусобиц в средние века перестанем нашими считать какой-нибудь Суздаль, Ростов или Переяславль, ну или Москву из-за наезда Ивана Грозного на близкий Великий Новгород?

[Бегемот]

Датчане сохранили СВОЮ крепость,а шведы стерли с лица земли нашу,поставили свою(Царь Петр приказал стереть шведскую, а шведский агент Бегемот требует ее восстановить и взывает к какой-то справедливости).

Разные времена - разные обычаи.
Три-пять веков назад вражеские крепости иногда уничтожали. Причина простая: тогда эти крепости несли чисто военную функцию, без примеси "культурного наследия".
Может быть, лет через триста шахты РВСН тоже будут делать музеями. Если, конечно, историческая справедливость окажется на стороне России: http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%98%D1%81%D1 ... 1%82%D1%8C

[MikeK]

Может быть, лет через триста шахты РВСН тоже будут делать музеями.

Нет, Бегемот, будьте, наконец, принципиальны. По вашей логике через триста лет, утратившие свое предназначение шахты МБР, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить в качестве исторического памятника.

[Дмитрий Кудряшов]

Может быть, лет через триста шахты РВСН тоже будут делать музеями.

Нет, Бегемот, будьте, наконец, принципиальны. По вашей логике через триста лет, утратившие свое предназначение шахты МБР, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить в качестве исторического памятника.

Не надо так далеко заглядывать - их уже превращают в музеи, не все конечно, а как образец. Вот пример:
http://www.mandria.ua/sights/144.html
http://pioneer-club.at.ua/publ/1-1-0-6
http://ukrafoto.com/reportages.php?id=3432

Как жаль, что так много людей хотят быть "Иванами не помнящими родства" ©
А ведь это одна из основных задач всех захватчиком чужих территорий - уничтожение всего, что составляет историю захваченных - памятники, книги, архивы... Зачем же уничтожать свою историю добровольно, своими руками...

[kot]

Согласен с предыдущим автором.
Люди всё время что-то перестраивают. Иногда камня на камне не остаётся. А ведь так интересно воочию увидеть то, что когда-то было. Очень часто даже фотографии не найти, не то, чтобы живьём.
Не так уж много старины в нашем городе, чтобы варварски уничтожать оставшиеся крохи, неважно, от кого они остались. Ведь не разрушают в Германии или Испании древнеримские(!) постройки, наоборот, всячески сохраняют их и гордятся, что они есть.
А мы...

[Инженер]

Ну а кто мешает привести в порядок крепости Орешек или Ст. Ладогу, попытаться откопать более дневнее укрепление Любоши на Волхове?
Почему пристали к тому, что давно сознательно было разрушено и предано забвению на века посредством нового строительсва поверх?
Так что в рассуждениях о восстановлении Ниеншанца налицо тенденциозность и вполне понятные протестные настроения, направленные на проект О-Ц в его известном виде и участников этого проекта.

[Инженер]

Ведь не разрушают в Германии или Испании древнеримские(!) постройки, наоборот, всячески сохраняют их и гордятся, что они есть.

Верно.
И мы гордимся Зимним дворцом, Петропавловкой, домом Зингера, наконец. Или-домиком Петра Первого под колпаком. Шалашом дедушки Ленина
Гордимся и охраняем то, что имеется в натуре, то что осталось.

[kot]

Мне почему-то ка-аца, что если на месте шалаша дедушки Ленина {SHELL} задумает построить небоскрёб или нефтяную вышку, найдётся много людей, которые скажут, что нет смысла сохранять соломенный новодел, связанный с одиозной личностью. "Зато какая красота будет и инвестиции!"

[MikeK]

А я полностью согласен с Инженером и вместо развернутого ответа, просто подпишусь под его словами.

Ну а кто мешает привести в порядок крепости Орешек или Ст. Ладогу, попытаться откопать более дневнее укрепление Любоши на Волхове?
Почему пристали к тому, что давно сознательно было разрушено и предано забвению на века посредством нового строительсва поверх?
Так что в рассуждениях о восстановлении Ниеншанца налицо тенденциозность и вполне понятные протестные настроения, направленные на проект О-Ц в его известном виде и участников этого проекта.

[Инженер]

Мне почему-то ка-аца, что если на месте шалаша дедушки Ленина задумает построить небоскрёб или нефтяную вышку, найдётся много людей, которые скажут, что нет смысла сохранять соломенный новодел, связанный с одиозной личностью. "Зато какая красота будет и инвестиции!"

Думаю, да. Потому и смайлик стоит.
Есть памятники разного уровня ценности, разной капитальности, разной мобильности...
Если передвинуть этот шалаш с пеньком на ***метров, а на этом месте построить дома (что, как раз кстати не исключено), то ничего криминального не произойдет. Все равно нам врали, что Ленин там один скрывался...

[kot]

Ну, да. Вот, например Абу- Симбел в Египте. Распилили, перетащили, посреди пустыни теперь стоит и ведь никого не колышет, что изначально в скале был вырублен. А я не поленился, обошёл вокруг. Смешно, ей-Богу, хотя, вещь, конечно, знатная.

[Бегемот]

Ну а кто мешает привести в порядок крепости Орешек или Ст. Ладогу, попытаться откопать более дневнее укрепление Любоши на Волхове?

Древнерусская тоска™.

Почему пристали к тому, что давно сознательно было разрушено и предано забвению на века посредством нового строительсва поверх?

Не разрушено, а всего лишь засыпано (на Вашу беду).
Версия "покаяния" за ошибки далеких предков чем плоха?
Ведь "лучше поздно, чем никогда", нет?..

[ПЕС]

Я бы на -1 и -2 этажах сделал КРАЕВЕДЧЕСКИЙ музей(во многих областях и городах такие есть).Большую часть я бы уделил допетровскому времени.Вроде бы какие то музеи там собираются создавать.Вот по их концепции и содержанию и нужен был бы общественный мозговой штурм.