Что можно построить вместо ВСР

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Ибах » Пт ноя 29, 2019 11:29

bakayy писал(а): Очевидно, что трафик на ВСР будет как минимум раза в 2 ниже, чем на ЗСД.

Не очевидно.

bakayy писал(а):ЗСД сейчас убыточен,

Обоснуйте.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11525
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Сергей Р » Пт ноя 29, 2019 13:09

bakayy писал(а):ЗСД - это
1. Его можно считать западным полукольцом КАД, т. к. мало кто поедет через Кронштадт.
2. Это транзитная магистраль на Финляндию с прямым выездом на тр. Скандинавия
3. Трасса подключает порт и убирает с улиц много грузовиков
4. Сильно улучшает доступность Васильевского острова и западной части Петроградки.
и т. д.

А что даст ВСР ? Прокатиться от Московского пр. до пр. Коммуны ? Очевидно, что трафик на ВСР будет как минимум раза в 2 ниже, чем на ЗСД.

Развязку с Шуваловским построят так и так. На Благодатной, если сильно возрастет нагрузка, то можно построить еще одну развязку (которая самая первая у ВСР).

А что касается улучшения деловых связей и конкурентную способность города, чем Вас не устраивает вот такой вариант

1e69f4010555edeeb4f21c346d2ff778.png

ВСР также будет вылетной магистралью во Всеволожск и на "мурманскую", а в перспективе на юго-восток, как помощник для "московского" направления.
ВСР делит Ваше кольцо пополам и не надо вваливать вокруг по КАДу и ЗСД выкидывая деньги на топливо для тех же грузовиков
ВСР это еще один дополнительный мост через Неву, главное чтобы с набережными развязок не наделали.
ВСР это сообщение порта и сухого порта в Янино
ВСР это разгрузка Обводного на всем его протяжении и моста Александра Невского, не говоря про разгрузку Невского и пр.Косыгина, а также постройка отложенных развязок на Энергетиков и в продолжение Софийской ул.
А в области - это разгрузка Мурманки до Разметелево, о чем я уже писал в другом обсуждении

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11525
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Сергей Р » Пт ноя 29, 2019 13:16

Сказки про убыточность ЗСД это из той же темы что и в РЖД...сколько денег не давай, все равно создадим "дочек" и будем выставлять счета направо и налево для нужных цифр.

Roost
Активист
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Roost » Пт ноя 29, 2019 14:01

Да, На ЗСД пробки постоянные. О каких убытках может идти речь? Деньги рекой льются в кассу! Это как в метро. В вагоны не влезть, а у них все убыток! Куда деваются деньги миллионов паксов ежедневно - ответа нет.

bakayy
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение bakayy » Пт ноя 29, 2019 16:29

Господа, не могу понять вы шутите про убыточночть ЗСД или серьезно не в курсе.

Город уже несколько лет компенсирует концессионеру по 4-5 млрд. руб,

Весь интернет пестрит вот такими статьями.
https://www.kommersant.ru/doc/3779601

Конечно, когда построят все развязки и поток вырастет еще (+инфляция), то ЗСД выйдет в плюс.

Про ВСР можно сказать аналогично, что в первые года будут построены не все развязки (кто-то в этом сомневается ?) и дорога не будет приносить максимальную выгоду. А когда построят все, то даже тогда, как мне кажется, проект не выйдет в плюс. Просто потому, что гарантийные выплаты концессионеру чуть ниже, чем по ЗСД, а загруженность будет сильно меньше. И, кстати, ребята, что будут его строить, сами это прекрасно понимают, ведь не зря там будут 3 полосы, а не 4.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11525
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Сергей Р » Пт ноя 29, 2019 17:21

bakayy писал(а):Господа, не могу понять вы шутите про убыточночть ЗСД или серьезно не в курсе.

...наверное именно поэтому никому договор до сих пор так и не показали. :D :D Убыточны...ага!

bakayy
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение bakayy » Пт ноя 29, 2019 17:47

Давайте, вернемся к вопросу, поднятому в теме - что можно построить в городе за 80-120 млрд. руб., если случится некий маловероятный сценарий и деньги вместо ВСР пойдут на программу развития транспортной инфраструктуры СПб.

EJ1947
Искатель
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 17:24
Откуда: Елизаровская

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение EJ1947 » Сб ноя 30, 2019 11:45

bakayy писал(а):4. Глухозерское ш. до Рыбацкого, 11 км. Тут будут развязки и путепровод. !0 млрд. р.

Это как?!
Где Глухозерское, где Рыбацкое.

bakayy
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение bakayy » Сб ноя 30, 2019 16:01

EJ1947 писал(а):
bakayy писал(а):4. Глухозерское ш. до Рыбацкого, 11 км. Тут будут развязки и путепровод. !0 млрд. р.

Это как?!
Где Глухозерское, где Рыбацкое.


По Генплану там шоссе идет не только до Рыбацкого, а еще и прилично дальше.

Поиграйтесь со слоями http://new.rgis.spb.ru/

1e69f4010555edeeb4f21c346d2ff778.png

Lemming01
Искатель
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 19:14
Откуда: Невский

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Lemming01 » Сб ноя 30, 2019 20:53

bakayy писал(а):Это 2 проекта совершенно разного масштаба.
ЗСД - это
1. Его можно считать западным полукольцом КАД, т. к. мало кто поедет через Кронштадт.
2. Это транзитная магистраль на Финляндию с прямым выездом на тр. Скандинавия
3. Трасса подключает порт и убирает с улиц много грузовиков
4. Сильно улучшает доступность Васильевского острова и западной части Петроградки.
и т. д.

А что даст ВСР ? Прокатиться от Московского пр. до пр. Коммуны ? Очевидно, что трафик на ВСР будет как минимум раза в 2 ниже, чем на ЗСД. ЗСД сейчас убыточен, а ВСР будет мегаубыточен.

А вы посмотрите не пробки в Невском и на Типанова, когда что-то случает ся на Южном участке КАД, особенно на вантовом.
Фактически два района встают полностью.
Он явно даст разгрузку южного участка КАД, володарского и вантового мостов.
Ваш вариант - ничего этого не даст.

bakayy
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение bakayy » Пн дек 02, 2019 16:41

Lemming01 писал(а):А вы посмотрите не пробки в Невском и на Типанова, когда что-то случает ся на Южном участке КАД, особенно на вантовом.
Фактически два района встают полностью.
Он явно даст разгрузку южного участка КАД, володарского и вантового мостов.
Ваш вариант - ничего этого не даст.


Если речь о плановых ремонтах, то у автомобилистов есть возможность заранее подредактировать свой маршрут (выехать пораньше или попозже), а может даже отменить поездку.
Если это случайная поломка/Авария, то от этого не застрахована ни одни дорога. Таким образом можно встать в любой точке города. Что теперь - везде строить дублеров ?

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение zz27 » Пн дек 02, 2019 17:22

bakayy писал(а):Если речь о плановых ремонтах, то у автомобилистов есть возможность заранее подредактировать свой маршрут (выехать пораньше или попозже), а может даже отменить поездку.
Если это случайная поломка/Авария, то от этого не застрахована ни одни дорога. Таким образом можно встать в любой точке города. Что теперь - везде строить дублеров ?

Чем больше дорог, тем меньше проблем, если что-то произошло на одной из них.

bakayy
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение bakayy » Пн дек 02, 2019 17:47

zz27 писал(а):
bakayy писал(а):Если речь о плановых ремонтах, то у автомобилистов есть возможность заранее подредактировать свой маршрут (выехать пораньше или попозже), а может даже отменить поездку.
Если это случайная поломка/Авария, то от этого не застрахована ни одни дорога. Таким образом можно встать в любой точке города. Что теперь - везде строить дублеров ?

Чем больше дорог, тем меньше проблем, если что-то произошло на одной из них.


Чем больше хороших дорог, тем привлекательнее стоновится автотранспорт и тем больше людей будут предпочитать поездку на автомобиле общественному транспорту. И все равно вы увидите ту же картину. Все будет забито.
Не я придумал. Мировой опыт.

Lemming01
Искатель
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 19:14
Откуда: Невский

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Lemming01 » Пн дек 02, 2019 21:55

bakayy писал(а):Если речь о плановых ремонтах, то у автомобилистов есть возможность заранее подредактировать свой маршрут (выехать пораньше или попозже), а может даже отменить поездку.

На работу?

bakayy писал(а):Если это случайная поломка/Авария, то от этого не застрахована ни одни дорога. Таким образом можно встать в любой точке города. Что теперь - везде строить дублеров ?

По вашей логике вообще дорог не нужно строить.

Lemming01
Искатель
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 19:14
Откуда: Невский

Re: Что можно построить вместо ВСР

Сообщение Lemming01 » Пн дек 02, 2019 21:58

bakayy писал(а):Чем больше хороших дорог, тем привлекательнее стоновится автотранспорт и тем больше людей будут предпочитать поездку на автомобиле общественному транспорту. И все равно вы увидите ту же картину. Все будет забито.
Не я придумал. Мировой опыт.

Это верно.
Но тогда нужно вообще отменить ВСД, что будет логично. Но вместо него нужно тогда строить систему кольцевого пассажирского транспорта.
А у вас - создание худшего, маршрута, а никак не альтернативы.