Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение Carolus Magnus » Вт окт 16, 2018 17:31

Будет ли когда-нибудь допиливаться развязка ЗСД с Приморским шоссе и улицей Савушкина до состояния "на все четыре стороны"? В смысле, чтобы получились въезды и заезды с каждой стороны и в каждую сторону? Не вижу на сегодняшний день (и, тем более, на день вчерашний, когда верстались планы, по которым строилась нынешняя развязка) особых препятствий для этого, однако не могу найти никаких даже устаревших планов по обустройству развязки полного цикла на этом пересечении. Собственно, я не знаю никаких явно неактуальных проектов для этой развязки, кроме в действительности реализованного. Неужели идея развязать направления в этой точке никогда никого не посещала даже на стадии планирования и предварительного проектирования?!

Собственно, проектов для будущего (того будущего - оставшегося в прошлом) перекрёстка улицы Савушкина и Приморского проспекта до фига и больше в Интернете и на этом форуме, в частности, до фига и больше, но в них почему-то упорно игнорируется ЗСД (будто его никогда сюда с 1974 года и не планировали) либо, если он есть, то общими схематичными чертами, без учёта конкретных съездов и заездов для развязки. Я имею в виду тот проект, где улица Савушкина уходит в тоннель, и те проекты, в которых Приморский проспект соединялся на всём протяжении, и все прочие планы за последние пятнадцать лет ... не знаю ни одного плана с развязкой ЗСД со всеми направлениями (их четыре или больше) в этом месте - а ведь их точно можно сделать, места там хватает даже сегодня, раньше было ещё больше. Какие-то земельные участки в собственности какие-то могут быть? Но: а) формально ничто не мешает их выкупить; б) никто не мешает для этих участков в Генплане и ПЗЗ предусмотреть обременение в виде прохождения там УДС, невзирая на собственность*, а дальше видно будет.

* Генплан можно рисовать хоть через чужие участки, хоть через жилые дома - просто следует понимать, что потом либо надо будет освобождать эти участки и сносить эти дома в законном порядке с соответствующими затратами, либо такой проект навсегда останется на бумаге и никогда не будет реализован на местности, но ... это ведь будет "когда-нибудь потом", к тому же ни один генплан города никогда не был выполнен и на 50%.

P.S. Я в прошлом году попытался продумать для "фэнтези-мап" примерную схему недостающих здесь съездов и заездов, так у меня получилось на имеющейся местности разместить не только недостающие направления, но и соединить Приморский проспект, а в отдельных направлениях даже продублировать развязку раздельно для улицы Савушкина, для Приморского проспекта и для Приморского шоссе. Дублированием я это посчитал из-за того, что в итоге получается перенаправление потока в одну и ту же сторону, но меня поразило то, что тут при необходимости можно развязать ЗСД чуть ли не с каждой крупной улицей отдельно, включая даже Планерную улицу (в смысле развязка ЗСД и Планерной улицы; да, там получается мегаразвязка). До визуализации такого роскошества руки не дошли, тем более, я хотел бы учесть там тоннель, которого в реале нет, и не учитывать в начертании "полтавченский" путепровод, который, к сожалению, уже есть. Иначе бы разместил сие творчество в "Своих проектах". Однако хочется узнать, почему всё это фантазии на тему, а не реальные планы, и никогда таковыми не были, пусть бы они сейчас и считались архивными? Почему новые съезды даже не обсуждаются?

P.P.S. Когда пытался делать наброски, понял, что на местности не хватает места для ... размещения пунктов оплаты, будь они неладны. То есть без пунктов оплаты всё влезает, а с пунктами оплаты - опаньки - уже нет. Пункты же оплаты нужны на каждый новый заезд, а также на съезды, чтобы, исходя из имеющихся на трассе пунктов оплаты, не получилось так, что в каком-то месте можно без оплаты заехать на ЗСД, а в каком-то - не заплатив, съехать. Не в этом ли дело? Платные дороги считаю пусть необходимым, но несправедливым злом.

dead.al
Читатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2017 23:04

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение dead.al » Чт окт 18, 2018 17:13

Carolus Magnus писал(а):...Пункты же оплаты нужны на каждый новый заезд, а также на съезды, чтобы, исходя из имеющихся на трассе пунктов оплаты, не получилось так, что в каком-то месте можно без оплаты заехать на ЗСД, а в каком-то - не заплатив, съехать.


Васильевский?

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение Alexandr » Пт окт 19, 2018 0:30

Один въезд планировался:
http://spb-projects.ru/showpage.php?id=228

konrad
Активист
Сообщения: 651
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение konrad » Пт окт 19, 2018 10:32

dead.al писал(а):
Carolus Magnus писал(а):...Пункты же оплаты нужны на каждый новый заезд, а также на съезды, чтобы, исходя из имеющихся на трассе пунктов оплаты, не получилось так, что в каком-то месте можно без оплаты заехать на ЗСД, а в каком-то - не заплатив, съехать.


Васильевский?


О том, похоже, и речь. Въехал с Приморского шоссе без ПОП'а, а съехал на Васильевский тоже без ПОП'а.

Alexandr писал(а):Один въезд планировался:
http://spb-projects.ru/showpage.php?id=228


Это который черным цветом изображен? Очень его не хватает.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение Ибах » Пт окт 19, 2018 11:03

konrad писал(а):Это который черным цветом изображен? Очень его не хватает.

Вполне допускаю, что его не стали строить, чтобы не загружать Приморское шоссе. ЦТП, скорее всего, не согласовал. И поэтому для Лахта-центра щас гонят Шуваловский, чтобы выход на ЗСД таки-был.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение Сергей Р » Сб окт 20, 2018 9:28

Ибах писал(а):
konrad писал(а):Это который черным цветом изображен? Очень его не хватает.

Вполне допускаю, что его не стали строить, чтобы не загружать Приморское шоссе. ЦТП, скорее всего, не согласовал. И поэтому для Лахта-центра щас гонят Шуваловский, чтобы выход на ЗСД таки-был.

Я бы в центр заезжал с Богатырского...

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение Ибах » Сб окт 20, 2018 22:25

Сергей Р писал(а):Я бы в центр заезжал с Богатырского...

Ну я его и имел ввиду - с Шуваловского на Богатырский.

nonkan
Активист
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение nonkan » Сб окт 20, 2018 22:58

Ибах писал(а):Вполне допускаю, что его не стали строить, чтобы не загружать Приморское шоссе.


Вполне допускаю, что не стали строить, что-бы ЗСД не Разгружать и не терять бабки ) - Приморское шоссе это Бесплатный дублер ЗСД фактически и очень эффективный.

От того что не построили развязку на Приморское ш. и не сделали до сих пор развязку на Шуваловский - образуется пробка от В.О. до Богатырского.

konrad
Активист
Сообщения: 651
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение konrad » Пн окт 22, 2018 10:58

Ибах писал(а):
Сергей Р писал(а):Я бы в центр заезжал с Богатырского...

Ну я его и имел ввиду - с Шуваловского на Богатырский.


Насколько я понимаю, у Шуваловского будет отдельная развязка с ЗСД.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение egaron » Пн июл 01, 2019 14:54

Я этот вопрос задавал еще во времена обсуждений проектирования (где съезда на приморское строго не было), и тутошние в один голос вопили, что его вообще не нужно, на тех схемах не планировалось даже убогого заезда с приморского ш. на север, коий все-таки да построили.

почему нет развязки на приморском - да тупо потому, что цель ЗСД - это не решение транспортно-логистических задач города, а трансфер бабла из кармана состоятельных граждан на счета концессионера Потамиссиуса. Поэтому и выполнен он в кондово-однобоко-урезанном виде, в коем выполняются все дорожные и прочие проекты времен капитализма. И, исходя из этого, южный съезд на приморское шоссе не планируется, хотя поворотная эстакада над "макдональдсом" вполне бы себе вписалась - просто потому, что надо тогда впихнуть еще одну ПОПу, чтоб проезд на ВО не стал бесплатным. С этим же (вкупе со следованием кондовому стилю) частично связано и минимальное количество съездов, из-за которого весь ЗСД превращается в ЗТД (западный тормозной диаметр).


Читал я в тарификаторе, что ЗСДшники-таки допустили обходной маневр - типа что "умные олени" с транспондерами могут заехать по эстакаде с приморского, потом развернуться на богатырский и в течение 15 минут проехать ПОПу бесплатно. Это типа такой маршрут с приморского на ВО. Вряд ли этим "подгоном" кто-то пользуется из-за пробок перед съездами и гемора с разворотами, там в час пик 15 минут точно не хватит на указанные маневры (съехать через планерную, развернуться через "окей", заехать обратно на ЗСД)

Простую и логичную схему для этого (сделать разворотную петлю ДО выездной ПОПы на богатырском под мостом) они не додумались. Хотя с учетом того, что надо было отстаивать в пробке перед ПОПой, чтобы пойти на разворот, и этим бы "подгоном" вряд ли кто стал пользоваться)

pako
Активист
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 13:24

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение pako » Пн июл 01, 2019 15:56

egaron писал(а):
Читал я в тарификаторе, что ЗСДшники-таки допустили обходной маневр - типа что "умные олени" с транспондерами могут заехать по эстакаде с приморского, потом развернуться на богатырский и в течение 15 минут проехать ПОПу бесплатно. Это типа такой маршрут с приморского на ВО. Вряд ли этим "подгоном" кто-то пользуется из-за пробок перед съездами и гемора с разворотами, там в час пик 15 минут точно не хватит на указанные маневры (съехать через планерную, развернуться через "окей", заехать обратно на ЗСД)


Снала разберитесь, а потом критикуйте, чтобы развернутся не нужно выезжать на Богатырский, 15 минут даже в самой жуткой пробке за глаза.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение egaron » Пн июл 01, 2019 16:34

Не знаю там, сколько надо, чтобы развернуТСя, но когда видел пробки на богатырский, начиная от ВО, предполагаю, что немало.

Чтобы, как вы выражаетесь, развернуТСя, надо, во-первых, заехать с Приморского, отстоять в пробке аж до самого Богатырского и ПОПы на нем, затем там одно направление движения - либо на Планерную по кругу и на заезд, либо пересекая Планерную и через два разворота. В час пик там каждый из этих подходов стоит стоймя. Даже если между пересечением ПОПов у вас и выйдет менее 15 минут, то все равно такой заезд , с учетом всего остального, сродни мазохизму. Да и без пробок он как-то не очень....

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение картограф » Пн июл 01, 2019 17:31

egaron писал(а):....затем там одно направление движения - либо на Планерную по кругу и на заезд, либо пересекая Планерную и через два разворота....

Нет, разворот разрешён сразу после пункта оплаты.
Вот здесь - https://yandex.ru/maps/-/CCc1rQ-k
На фото ещё старая ситуация, сейчас там можно разворачиваться.
На Планерную выезжать не нужно.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение egaron » Пн июл 01, 2019 17:46

Ну это уже чуть лучше, но все равно, могли поставить ПОПу подальше, чтобы разворот делать до нее (сейчас до ПОПы высоты моста не хватит для разворота), в общем видно, что это было не заранее продуманным решением.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Развязка ЗСД с Приморским шоссе (перспективы)

Сообщение egaron » Пн июл 01, 2019 18:34

Заезд с ПОПой в сторону ВО, кстати, можно разместить с ул. Савушкина около Ленты, еще разворотную эстакаду добавить с нее же (но тут уж понятно, что мечты, при принятом кондово-минималистичном стиле исполнения), хотя с приморского шоссе было бы логичнее.