Terra Incognita на северо-восток от Главного хода ОЖД

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Terra Incognita на северо-восток от Главного хода ОЖД

Сообщение Чау-чау » Пт мар 05, 2021 17:01

Carolus Magnus писал(а):Тирлим-бом-бом :)
viewtopic.php?p=398270#p398270
Karataev писал(а):которое должно было становиться за пределами города нашим Ярославским шоссе, проходя около Колпино, далее рядом с Поповкой, далее через Кириши, Рыбинск и до Ярославля.

Советский проект, канул в лету из-за отсутствия денег. Есть какие-то материалы по этому проекту?

Маршрут несостоявшегося шоссе совпадает с маршрутом нефтепровода.
D6BjU8zXkAAD2BT[1].jpg
91_big[1].jpg
Последний раз редактировалось Чау-чау Пт мар 05, 2021 23:57, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Terra Incognita на северо-восток от Главного хода ОЖД

Сообщение Carolus Magnus » Пт мар 05, 2021 21:23

Чау-чау писал(а):Маршрут несостоявшегося шоссе совпадает с маршрутом нефтепровода.

То есть, если надо "Газпрому" - то болота не мешают? А плохому танцору - что-то мешает, да? Кстати, я вообще за транспортные коридоры, включающие в себя сразу и железку, и автотрассу, и трубопроводы, и линию ЛЭП сверхвысокого напряжения. Экономично будет, и экологии вреда меньше, поскольку "четыре в одном" можно.

Что касается малонаселённых территорий - то это большой плюс. Я же обращал внимание, что в юго-западной части территории по линии "Москва - Торжок - Новгород - Петербург" слишком много населённых пунктов, а в них люди живут. Конечно, им не понравится, когда у них деревню надвое разрежут, или переезд закроют, или под окнами окажется шумная и вонючая трасса. И вот у проектировщиков забота: то ли пытаться втиснуть в те рамки, которые задаёт огромное количество населённых пунктов, военных объектов, болот, ООПТ и пр. - ещё одну трассу (а потом ещё одну, и ещё одну, и ещё одну всё в тех же обжитых местах), то ли плюнуть на всё, и на местных жителей в частности. А потом начинаются петиции и плачи Ярославны у стен администрации. Если местных жителей не будет, точнее, не будет большого количества мелких населённых пунктов, а будут города А Б С, которые следует соединить - проще реализовать любой транспортный проект в такой местности. Трассы не будут вилять из стороны в сторону, а пройдут по прямой. Потом туда и население придёт, но это всё потом.

Так вот. Если хотите соединить кратчайшим путём Москву и Санкт-Петербург = нужно не по линии Николай I (с пальцем императора или без не суть) идти, а примерно параллельно существующей "николаевской" железной дороге, однако и не на уровне линии Неболчи - Пестово, а всё-таки ближе к Главному ходу. То есть, отступ от действующей железки примерно 2-3 км "в среднем по больнице". И это реально самая короткая дорога между Москвой и Санкт-Петербургом. Почему эта трассировка никогда не рассматривалась ни для ВСМ, ни для М-11?!

Вот в теме про ВСМ до сих пор споры не могут утихнуть, следовало ли идти по "новгородскому варианту" или надо было просто делать новую скоростную линию параллельно обычной, чуть ли не в той же полосе отвода. К слову, чтобы пройти параллельно - не обязательно стремиться уместить строго в полосу отвода. Любая же железнодорожная трасса, повторяющая все участки и изгибы существующей, но с отступом, допустим, в 100 или в 500 метров = будет по сути не более длинной, чем первоначальная. При этом и здания в полосе отвода не потребуется сносить, и города-посёлки можно будет "обойти стороной".

А могли по такому сценарию М-11 сделать. Ведь могли же? Но НЕ сделали. И НЕ думали даже. О том и речь.

А если то же самое, но не с "южной стороны", а именно с "северной". И если отступ не 100 метров, а метров 1500 = то железная или не железная асфальтовая, дорога получится более короткой, чем Главный Ход ОЖД.

И проблем с жителями никаких. Те, что есть - спасибо скажут. И болот там меньше, чем с другой стороны ;)

Там можно не одну дорогу построить, а целую систему - несколько транссрегиональных хорд, и большой хаб между ними - где пересекутся несколько дорог федерального значения. В такое "рыбное" место и население подтянется. Можно город новый основать, если существующую тенденцию на нищету населения переломить.

В общем, на мой взгляд, вся эта Terra Incognita недооценена с точки зрения транспортной инфраструктуры :)

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Terra Incognita на северо-восток от Главного хода ОЖД

Сообщение Чау-чау » Сб мар 06, 2021 0:10

По поводу же ЛЭП - частично по тем дебрям несколько лет назад и совершенно "незаметно" была построена ещё одна 750ка - Ленинградская - Белозерская
https://www.tvoyfundament.ru/news/17033 ... lozerskaia

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Terra Incognita на северо-восток от Главного хода ОЖД

Сообщение Igorix » Вс мар 07, 2021 15:35

Насчет того что это экономично - не уверен. Во первых инфраструктуру необходимо построить. Если у нас столько лет строили жалкие 600 км двухполосной платной дороги (то есть целесообразность подтверждена и деньги есть) - то сколько же десятилетий будут строить нечто подобное?
Во вторых - инфраструктуру надо содержать, а значит тратить деньги. А сейчас, как мы выяснили, на проект, который потенциально не окупится никогда, тратить даже копейку никто не будет.

Около моей деревни проложили газопровод высокого давления для северного потока. Разбили все дороги в ноль, вывезли кубические километры леса, рабочие живут тут уже третий год. Но в поселок в 100 км от мегаполиса газ так и не проведут, хотя даже по телевизору все говорят о газификации России - не выгодно. А вы хотите целые дороги строить, по которым никто не поедет.

К сожалению, наше государство - нищее, у него нехватает денег для всех целей. Хоть как то получше мы начали жить в середине 2000х за счет дорогой нефти, но то время ушло. А сейчас, как бы ни бахвалились люди из правительства - мы просто не можем себе это позволить. Москва (на ограблении других регионов в том числе) - может, а Питер, как и почти все прочие города - нет. И что делать - непонятно, поскольку сами же вчерашние "разгневанные студенты" завтра в роли директоров пустят излишки денег не на развитие производства, а сами знаете куда, да и законы им в этом только помогут.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20397
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Terra Incognita на северо-восток от Главного хода ОЖД

Сообщение Vladi » Вс мар 07, 2021 15:58

Igorix писал(а):Москва (на ограблении других регионов в том числе) - может, а Питер, как и почти все прочие города - нет. И что делать - непонятно,
Да все понятно, просто 90% — это будет политика, а 10% не политики озвучить вполне возможно: меньший процент налогов перечислять в федеральный бюджет. И тогда, начиная не с ресурсоемких проектов, а с мелочей в собственном регионе, можно будет перейти со временем и к строительству мегапроектов. Но у нас все с ног на голову перевёрнуто.