Обрушение моста в Генуе на автостраде и другие проблемы с мостами

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Randy » Ср авг 05, 2020 8:23

Vladi писал(а):https://youtu.be/k0vZwiob75Q

Мост (Виадук??) в Генуе построен.

Тоже несколько раз ездил по рухнувшему виадуку. И тоже часть дорожной инфраструктуры Италии напоминала некоторую неухоженность. Из чего был сделан, как впоследствии оказалось верный, вывод — эта инфраструктура вовсю уже строилась в Италии, когда в Союзе ещё на телегах передвигались и на сотню семей не в каждом регионе приходилось и по 2-3 машины. Пришла пора строить новую, реставрировать старую. Что и сделали итальянцы, за два года отстроив посреди жилья новую переправу.


Было бы лучше, если бы они это сделали до катастрофы :wink:
Безотносительно к тому, на чем ездили в СССР...

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Vladi » Ср авг 05, 2020 8:37

Randy писал(а):
Vladi писал(а):https://youtu.be/k0vZwiob75Q

Мост (Виадук??) в Генуе построен.

Тоже несколько раз ездил по рухнувшему виадуку. И тоже часть дорожной инфраструктуры Италии напоминала некоторую неухоженность. Из чего был сделан, как впоследствии оказалось верный, вывод — эта инфраструктура вовсю уже строилась в Италии, когда в Союзе ещё на телегах передвигались и на сотню семей не в каждом регионе приходилось и по 2-3 машины. Пришла пора строить новую, реставрировать старую. Что и сделали итальянцы, за два года отстроив посреди жилья новую переправу.


Было бы лучше, если бы они это сделали до катастрофы :wink:
Безотносительно к тому, на чем ездили в СССР...
Нельзя исключать, что это оказалось бы дороже.
А относительно к СССР - всего лишь из-за сравнения по признаку проживания на его территории: здесь особо нечему было портиться, а те виадуки, которые действительно были построены в середине ХХ века имели не просто налёт неухоженности, а откровенно бомжатский вид - достаточно взглянуть на ещё не снесенный Лиговский путепровод.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение MaksegZ » Ср авг 05, 2020 9:26

Итальянцы просто ко всему относятся с сильным налетом пофигизма, пока, как у нас говорится, жареный петух не клюнет в одно место.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15641
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Ср авг 05, 2020 10:11

Лихо они это сделали.
Будучи на псковщине, смотрел по "тарелке" RAI1, там всё очень подробно показали, как построили и открывали.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Randy » Ср авг 05, 2020 14:31

Vladi писал(а):Нельзя исключать, что это оказалось бы дороже.


Фу таким быть.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15641
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Ср авг 05, 2020 14:46

Еще раз.
Конструкция рухнувшего виадука-очевидно нехорошая.
Почему так-я уже объяснял.
И тут---чини, не чини...
Только замена.
И это касается абсолютно всех инженерных сооружений в мире.
Ну, может 100 лет, может 150 или 200 даже.
Потом снос до нуля. До фундамента...
***
Сейчас -заменили на проверенный конструктивный вариант, пусть и сам Калатрава автор. 100 лет простоит точно.
Ну и лихо же они....

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Inetman » Ср авг 05, 2020 16:26

Инженер писал(а):Еще раз.
И тут---чини, не чини...
Только замена.
И это касается абсолютно всех инженерных сооружений в мире.
Ну, может 100 лет, может 150 или 200 даже.
Потом снос до нуля. До фундамента....


Усыпальницы египетских фараонов смотрят на Вас, коллега, с лёгким недоумением.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15641
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Ср авг 05, 2020 16:33

Дык...некие усыпальницы-есть сооружения (не здания), но при этом -не инженерные сооружения :P
Разницу чувствуете?
Ах да, есть еще акведуки и мосты с 2-х тысячилетней историей.
Впрочем, они не используются по назначению. И уже очень давно. А так-то---очень прочные.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Vladi » Ср авг 05, 2020 19:31

Инженер писал(а):Дык...некие усыпальницы-есть сооружения (не здания), но при этом -не инженерные сооружения :P
Разницу чувствуете?
Ах да, есть еще акведуки и мосты с 2-х тысячилетней историей.
Впрочем, они не используются по назначению. И уже очень давно. А так-то---очень прочные.
В Ронде мост вполне используется по назначению. Правда, ему только третье столетие пошло. Но мост изумительный. История архитектора впечатлила - "Я больше никогда ничего подобного не сотворю" - с этими словами он бросился с возведенного моста в 120 метровое ущелье.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Vladi » Ср авг 05, 2020 19:40

Randy писал(а):
Vladi писал(а):Нельзя исключать, что это оказалось бы дороже.


Фу таким быть.
Наследие СССР - "незаменимых нет".

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15641
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Чт авг 06, 2020 1:18

Vladi писал(а): В Ронде мост вполне используется по назначению. Правда, ему только третье столетие пошло.

Что, под современные нагрузки от поездов или трейлеров с учетом динамической составляющей?
Что-то сомневаюсь...Видимо есть ограничения на скорость движения и весовую нагрузку.
Тогда -да. Таких мостов в Европе полно.
Впрочем, надо знать их историю. Выглядят то они по-старинному, но могли пройти коренную реконструкцию. И подлежат постоянному мониторингу и ремонту. Тем более, если интенсивно используются по назначению.
***
В нашем случае проблема иная. Рухнула конструкция середины 20 века, построенная как бы по современной схеме и под современные нагрузки...
Почему? Значит была нежизнеспособна...в такой конструктивной схеме.
Сейчас эту схему заменили на проверенную, стандартную, скажем так. А уж архитектурный облик-дело иное, вторичное.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Inetman » Чт авг 06, 2020 8:52

Инженер писал(а):В нашем случае проблема иная. Рухнула конструкция середины 20 века, построенная как бы по современной схеме и под современные нагрузки...
Почему? Значит была нежизнеспособна...в такой конструктивной схеме.


Я вот нелюбителям СССР и России историю одну ща расскажу. В славном южном городе Ростове-на-Дону в тех же самых 60-х построили мост через этот самый Дон. Строили по новой (тогда) технологии. Потом по ней, чутка доработав по результатам первого опыта, построили ещё мостов, в том числе, ЕМНИП, и в ГДР (они до сих пор вроде стоят). Мост сей пережил развал СССР, увеличение траффика чуть ли не в шесть раз от проектных значений, и только в 2007 году... Не рухнул, нет. Чутка треснул. Поставили пару подпорок, и он ещё три года проработал, пока ему замену не достроили.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15641
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Чт авг 06, 2020 9:53

Если я ничего не путаю, то в Пскове новый мост 70-х годов пришлось усилять доп. опорами, балками, там...сам видел еще в 80-е.
ЖБ мосты с приличными пролетами, тем более где много монолита, сборно-монолита, построенные во всем мире в 40-60-е, явно быстро теряют свои кондиции. И не подлежат никакой реконструкции. Только снос и замена.
Это уже очевидно.
Как пример у нас -мосты через реку Волхов в г. Волхов, Новой Ладоге, Киришах. На очереди-Вел. Новгород.
Да тот же Володарский...

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Vladi » Чт авг 06, 2020 11:26

Inetman писал(а):
Инженер писал(а):В нашем случае проблема иная. Рухнула конструкция середины 20 века, построенная как бы по современной схеме и под современные нагрузки...
Почему? Значит была нежизнеспособна...в такой конструктивной схеме.


Я вот нелюбителям СССР и России историю одну ща расскажу. В славном южном городе Ростове-на-Дону в тех же самых 60-х построили мост через этот самый Дон. Строили по новой (тогда) технологии. Потом по ней, чутка доработав по результатам первого опыта, построили ещё мостов, в том числе, ЕМНИП, и в ГДР (они до сих пор вроде стоят). Мост сей пережил развал СССР, увеличение траффика чуть ли не в шесть раз от проектных значений, и только в 2007 году... Не рухнул, нет. Чутка треснул. Поставили пару подпорок, и он ещё три года проработал, пока ему замену не достроили.
В СССР была такая машина "Урал" - везла совсем не много, но на трассе кушала АИ93 60 литров. СССР мог позволить себе кое-какие вещи не считать, почему и часть оборонки, и космоса с атомом вполне себе конкурентноспособны были.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Inetman » Чт авг 06, 2020 12:54

Vladi писал(а):СССР мог позволить себе кое-какие вещи не считать, почему и часть оборонки, и космоса с атомом вполне себе конкурентноспособны были.


А мост — это оборонка, космос или атом?