Обрушение моста в Генуе на автостраде и другие проблемы с мостами

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Inetman » Чт авг 06, 2020 12:57

Инженер писал(а):ЖБ мосты с приличными пролетами, тем более где много монолита, сборно-монолита, построенные во всем мире в 40-60-е, явно быстро теряют свои кондиции. И не подлежат никакой реконструкции. Только снос и замена.
Это уже очевидно.


Не спорю. В Ростове все мосты/путепроводы, построенные в эти годы, либо заменили, либо очень сильно откапиталили (а вот построенный в начале века мост с трамвайными путями, на которых ещё булыжник, стоит и в ус не дует). Но одно дело снести и заменить, другое — дождаться, пока он самоснесётся, если можно так выразиться.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Чт авг 06, 2020 13:55

За инженерными сооружениями (мосты и тп) нужен сплошной мониторинг. Как визуальный, так и технический.
Ну это же очевидно в наше время!
Техники для этого -немало, всё потом уходит на компьютеры.
Но нагрузки на объекты очевидно возрастают, а конструкции -так или иначе-стареют.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20027
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Vladi » Чт авг 06, 2020 18:02

Inetman писал(а):
Vladi писал(а):СССР мог позволить себе кое-какие вещи не считать, почему и часть оборонки, и космоса с атомом вполне себе конкурентноспособны были.


А мост — это оборонка, космос или атом?
Это "кое-какие вещи" еще. Выбил в Госплане бетон и арматуру, пролоббировал в Госснабе своевременное выделение - и сидишь спокойно. А то что рабочие несколько лет назад были расстреляны из-за марша против подорожания мяса - так это еще в плюс: не дал вспыхнуть бунту.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Inetman » Пт авг 07, 2020 10:36

Vladi писал(а):Это "кое-какие вещи" еще. Выбил в Госплане бетон и арматуру, пролоббировал в Госснабе своевременное выделение - и сидишь спокойно. А то что рабочие несколько лет назад были расстреляны из-за марша против подорожания мяса - так это еще в плюс: не дал вспыхнуть бунту.


Чот я вас вообще понимать перестал.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20027
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Vladi » Пт авг 07, 2020 10:49

Inetman писал(а):
Vladi писал(а):Это "кое-какие вещи" еще. Выбил в Госплане бетон и арматуру, пролоббировал в Госснабе своевременное выделение - и сидишь спокойно. А то что рабочие несколько лет назад были расстреляны из-за марша против подорожания мяса - так это еще в плюс: не дал вспыхнуть бунту.


Чот я вас вообще понимать перестал.
Так это необязательно)))

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Пт авг 07, 2020 12:52

Vladi писал(а):
Inetman писал(а):
Vladi писал(а):Это "кое-какие вещи" еще. Выбил в Госплане бетон и арматуру, пролоббировал в Госснабе своевременное выделение - и сидишь спокойно. А то что рабочие несколько лет назад были расстреляны из-за марша против подорожания мяса - так это еще в плюс: не дал вспыхнуть бунту.

Чот я вас вообще понимать перестал.
Так это необязательно)))

Ну так главное-накалякать какою-нибудь хрень (иногда, впрочем, будем справедливы) :idea:

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Пт авг 07, 2020 12:58

Мост-однозначно стратегический объект. Тем более -крупный и внеклассный.
Если каждый охранять (как вероятно охраняют Крымский) -не хватит ни ресурсов, ни войск.
Мониторинг же его технического состояния- обязательная составляющая нашего времени.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Чау-чау » Вт авг 11, 2020 4:38

Приамурье-2018, путепровод над жд
https://www.youtube.com/watch?v=b28a-IOciL4

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение taguan » Вт фев 01, 2022 10:01

В США рухнул мост, простоявший более 50 лет

Инцидент произошел 28 января в американском Питтсбурге. Во время происшествия на мосту находились шесть легковых автомобилей и автобус. К счастью, никто не погиб, но 10 человек пострадали и троим понадобилась госпитализация.
Мост простоял более 50 лет
Изображение
Мост был построен в 1970 году. С тех пор прошло более 50 лет. В 2019 году комиссия, которая обследовала сооружение, заметила первые признаки разрушения. Однако в 2021 году состояние моста было признано удовлетворительным.
Джо Байден приехал на место происшествия

Президент Джо Байден, находившийся с визитом в Пенсильвании, приехал на место происшествия. Выяснилось, что 45 000 мостов в США находятся в аварийном состоянии и нуждаются в ремонте. В связи с этим президент планирует подписать указ о выделении 1,2 триллионов долларов на ремонт мостов по всей стране.

https://rusdtp.ru/v-ssha-ruhnul-most-pr ... ee-50-let/

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Вт фев 01, 2022 15:23

Интересно. Не слышал эту инфу.
Наши друзья из США тоже не распространяли....хоть мы постоянно с ними на связи.
Ну что сказать....мост на вид простецкий. Но вот бетон (ЖБ), как видим, подводит. Усталость бетона и его подверженность осадкам делают свое дело.
Я выше уже это отмечал еще в 2020м году.
Нагрузки увеличились, интенсивность движения (на фотках видны знаки ограничения). Да и бетон тогда производили менее прочный, чем сейчас.
***
С автосетью в США, похоже, это всё может стать реальной проблемой.
Но вот у плотины Гувера заменили экстра-мост еще с десяток лет назад.

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Gilgamesh » Ср фев 02, 2022 8:32

Инженер писал(а):С автосетью в США, похоже, это всё может стать реальной проблемой.

С бюджетом США они сейчас все мосты реконструируют лет за 5-10 и проблем не будет.

У нас же на многие мосты без слез не взглянешь, даже без заключения комиссии.
Изображение

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение nik68 » Ср фев 02, 2022 10:24

За инженерными сооружениями (мосты и тп) нужен сплошной мониторинг.

В точку! Как-то стоял около еще старого ЖБ путепровода над ст.Фрезерная в составе объездной вокруг Гатчины и был неприятно удивлен буквально видимым колебаниям балок при проезде фур. Еще тогда подумал, что предугадать, когда это все "устанет" невозможно. Нужен инструментальный и даже не контроль, а непрерывный мониторинг. Чтобы система в случае чего "СМСку прислала": ТРЫНДЕЦ, ребята!

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Ср фев 02, 2022 12:01

Колебания пролетов-это нормально.
Но бывают и сложные случаи, когда надо усиливать.
В нашем случае-опора поломалась.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Ср фев 02, 2022 12:16

Gilgamesh писал(а):С бюджетом США они сейчас все мосты реконструируют лет за 5-10 и проблем не будет.

Вопрос спорный, ибо очень много дорог и старой дорожной инфрастуктуры.
Но могу точно сказать, что большинство новых объектов строится по стандартной схеме: жб опоры/стале-жб пролеты. Хотя на прямых участках и жб балки есть.
У нас же на многие мосты без слез не взглянешь...

На фотке -стальной мост.
Старые жб, например через реку Волхов, или закрыты с заменой, либо новые строятся сейчас по новым правилам.

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вт фев 08, 2022 11:05

Инженер писал(а):Ну что сказать....мост на вид простецкий. Но вот бетон (ЖБ), как видим, подводит. Усталость бетона и его подверженность осадкам делают свое дело.

На фото стале-ЖБ пролёты. Как-то в них не должна усталость бетона влиять-то? А вертикальные опоры это надо постараться "устать".