"Стол заказов" OpenStreetMap

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Sergey Astakhov
Активист
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 21:53
Откуда: Купчино

Сообщение Sergey Astakhov » Ср июн 24, 2015 11:48

Alexandr писал(а):Не уверен, что в эту тему - не знаю, где ошибка. Обнаружил три варианта границы между СПб и ЛО в районе Новогорелово:


Есть ещё один вариант - на rgis.spb.ru, вроде совпадает с OSM.
Судя по документам от "Дудергофская линия 3" это таки Ленобласть.

http://razned.ru/management-house/news/ ... se_id=5459

По факту жилой комплекс — часть Красносельского района, а по бумагам — Виллозское поселение области. Комплекс строится на областных землях, но вся инженерия и социальные объекты — городские. Спор между субъектами давно решен: область передала городу территорию, отведенную под застройку. Однако чтобы завершить раздел, область должна была снять участки с кадастрового учета, а городские власти — изменить границы петербургского кадастрового округа. Этот процесс еще не закончен.


http://47news.ru/articles/90392/

В 2011 году Ленобласть согласилась безвозмездно отдать 24 Га земли. Из пятна застройки образовали посёлок Новогорелово, соответствующее постановление подписывал лично Владимир Путин.
...
"О проблеме стало известно примерно месяц назад, от граждан, которые написали в прокуратуру Санкт-Петербурга. Мы, представители двух Кадастровых палат, двух управлений Росреестра, выяснили, что действительно территория, о которой идёт речь, так и не была передана от одного кадастрового округа другому. Почему этого не было сделано раньше, кто виноват, не могу прокомментировать, не знаю. Скажу одно: как только вопрос был поднят, мы буквально за неделю, в первых числах июня, собрали пакет документов и отправили в центральный аппарат Кадастровой палаты Росреестра. Как только Москва примет решение, вопрос будет снят", - ответил директор филиала Кадастровой палаты по Ленинградской области Олег Михеев.

По оценке Михеева, по времени процедура займёт около месяца.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Сообщение Vasya » Пт июн 26, 2015 22:12

Железнодорожные остановочные пункты Борница и Роговицы больше не существуют.

[map=17,59.51162,29.89219][/map]


[map=18,59.45532,29.56307][/map]

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Сообщение Vasya » Пт июн 26, 2015 22:18

Вопрос: нужно ли писать, когда на OSM отмечено правильно, но не совсем корректно?

Например, в Гатчине есть бывшая автобаза "ПОГАТ" - ранее Производственное Объединение Грузового Автомобильного Транспорта.
ПОГАТ - это аббревиатура, поэтому все буквы должны быть большими.
На карте OSM написано "Погат", что не совсем верно как в плане русского языка, так и исторически:
[map=17,59.58894,30.1403][/map]


Нужно ли писать о подобных неточностях?

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пт июн 26, 2015 22:20

Vasya писал(а):Железнодорожные остановочные пункты Борница и Роговицы больше не существуют.

Этого недостаточно.
Нужно хоть какой-то пруф-линк привести.
Не существуют почему?
Что вместо них?

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пт июн 26, 2015 22:30

погат исправил.

Вопрос: нужно ли писать, когда на OSM отмечено правильно, но не совсем корректно?

Вопрос некорректен.
Нужно ли убрать с пляжа чужой мусор? Кому-то нужно, кому-то нет. Каждый сам решает.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Сообщение Vasya » Сб июн 27, 2015 16:30

Alex писал(а):
Vasya писал(а):Железнодорожные остановочные пункты Борница и Роговицы больше не существуют.

Этого недостаточно.
Нужно хоть какой-то пруф-линк привести.
Не существуют почему?
Что вместо них?


Тяжело обосновать то, чего нет, но я попробую.
Тем более, что внятной непротиворечивой информации практически не найти, т.к. это РЖД.

Они не существуют потому, что их отменили.
Платформ Борница и Роговицы никогда не существовало, были места остановки пригородного поезда (тепловоз с парой вагончиков), обозначенные воткнутой в землю палкой со знаком "остановка локомотива". Еще эти остановки числились в расписании.

Что имеем по факту сейчас:
1. Поезда не останавливаются - ни сланцевский, ни ивангородский.
2. Знаков "остановка локомотива" ("остановка первого вагона") по факту нет.
3. Платформ нет и никогда не было.
4. Официального расписания от РЖД в интернете не найти, есть только Яндекс-Расписания, которые иногда любят дублировать устаревшую информацию от РЖД.
На Яндекс-Расписании остановка Борница указана как недействующая, остановка Роговицы указана как действующая для ивангородского поезда (фактически он там не останавливается - см. п. 1):
https://rasp.yandex.ru/city/2/direction ... on=spb_bal
5. В служебном расписании для машинистов оба о.п. значатся, но без остановки поездов.

То есть получается, что остановочные пункты виртуально есть, но фактически их нет ни на местности, ни в действующем расписании.

Вместо них - автобусы к ближайшим нормальным станциям.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Сообщение Vasya » Сб июн 27, 2015 17:18

Еще прошу указать "спрямление" ж/д Веймарн-Котлы между Веймарн и а/д Нарва.
Пруфа не будет, т.к. на Google Satellite все хорошо видно.
Подробнее:
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 435#231435

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Сб июн 27, 2015 19:05

Vasya писал(а):Еще прошу указать "спрямление" ж/д Веймарн-Котлы между Веймарн и а/д Нарва.
Пруфа не будет, т.к. на Google Satellite все хорошо видно.
Подробнее:
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 435#231435

Сделал.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вс июн 28, 2015 0:17

Vasya писал(а):...
Тем более, что внятной непротиворечивой информации практически не найти, т.к. это РЖД.

...
4. Официального расписания от РЖД в интернете не найти, есть только ...
Официальная информация РЖД находится на сайте "дочки" РЖД - Северо-Западной пригородной пассажирской компании (СЗППК).

Схема движения - Роговицы есть, Борница отсутствует:
http://www.ppk-piter.ru/passenger/schem ... lt-vit.pdf

Остановка на пункте Роговицы в расписании есть для Ивангородского поезда № 6662:
Изображение
Расписание по о.п. Роговицы by Dmitriy Kudryashov, on Flickr

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Сообщение Vasya » Вс июн 28, 2015 20:59

Утром хотел ответить Дмитрию Кудряшову на форуме, но нечаянно ответил ему личной почтой. Дублирую свое сообщение сюда:

---
Спасибо за наводку!
Но то, что поезда там как правило не останавливаются - факт, подтвержденный несколькими людьми. Аналогичная ситуация на Приморской ветке вроде бы с Матросово. На линии Луга-Новгород тоже есть остановочный пункт "какой-то километр" - на нем поезда должны останавливаться и останавливаются, но так как он никак не обозначен, то разные бригады останавливаются по-разному (не знают точного места), плюс-минус километр, местные часто ругаются.

Вообще, обсуждать подобные виртуальные остановки - это все равно, что спорить, где находятся остановки у маршрутки.
Какой смысл обозначать остановочный пункт там, где его нет физически и поезда как правило не останавливаются?
Можно ввести обозначение "тут поезд теоретически может остановиться", но ими придется утыкать абсолютно всю трассу.

В общем я считаю, что не стоит обозначать виртуальные объекты, о которых говорят "теоретически возможно, но как правило нет".
Как поступать с обозначением на карте - вам решать.
---

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пн июн 29, 2015 0:14

Vasya писал(а):то, что поезда там как правило не останавливаются - факт, подтвержденный несколькими людьми.

По-моему, происходит какая-то подмена понятий.
Приведу пример - футбольное поле.
На нем далеко не всегда проходит игра в футбол.
Я бы даже сказал, что бОльшую часть времени игра не ведется.
Значит ли это, что футбольное поле можно не обозначать, поскольку нет гарантии, что если кто-то придет в произвольный момент времени, чтобы посмотреть игру в футбол - игры может и не быть?
Не значит, поскольку есть поле, а идет игра или нет - это к факту наличия футбольного поля отношения не имеет.

Примерно так же с остановочными пунктами на ж/д.
Есть остановочный пункт, ему дано официальное название, он фигурирует в официальных документах РЖД. Останавливаются ли на нем поезда, какие, и как часто - к вопросу отношения не имеет.
Может, в этом месяце ни один не остановился, а начиная со следующего - будут останавливаться каждый час. И что - будем следить за каждой платформой, как только частота остановок снижается ниже определенного уровня - сразу с карты долой?

Аватара пользователя
HAV
Активист
Сообщения: 951
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 20:32
Откуда: Колпино
Контактная информация:

Сообщение HAV » Пн июн 29, 2015 0:43

Так Борницу в любом случае удалять с карты надо, раз её нет ни на официальных схемах, ни на местности

Попутно просьба по Колпино - удалить дом по Ленина 52/11, он полностью снесён

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Сообщение Vasya » Пн июн 29, 2015 16:22

Alex писал(а):По-моему, происходит какая-то подмена понятий.


Мне кажется это из-за того что, вы не совсем правильно понимаете понятие "остановочный пункт."
Это не всегда что-то материальное, на малодеятельных ветках эти понятия бывают очень расплывчатыми и виртуальными без каких-то проявлений на местности.
Если вы приедете на место, то вы никак не сможете проверить наличие остановочного пункта на местности. Там просто ничего нет, обычный перегон.


Alex писал(а):Приведу пример - футбольное поле.
На нем далеко не всегда проходит игра в футбол.
Я бы даже сказал, что бОльшую часть времени игра не ведется.
Значит ли это, что футбольное поле можно не обозначать, поскольку нет гарантии, что если кто-то придет в произвольный момент времени, чтобы посмотреть игру в футбол - игры может и не быть?
Не значит, поскольку есть поле, а идет игра или нет - это к факту наличия футбольного поля отношения не имеет.


Хороший пример, попробую объяснить в той же аналогии.
1. Есть оборудованное футбольное поле - на карте обозначается как футбольное поле независимо от того, играют на нем или нет. Согласны?
2. Есть оборудованный остановочный пункт - на карте обозначается как остановочный пункт независимо от того, останавливаются на нем поезда или нет. Согласны?
3. Есть обычная полянка в лесу или какой-нить газон на пустыре, на котором когда-то несколько раз сыграли в футбол. Нужно ли обозначать в этом месте стадион? Мне кажется, нет.
4. Есть обычный участок пути на перегоне, на котором когда-то давно вроде бы останавливались поезда. Или не на этом участке, а где-то рядом, никто уже не помнит, где конкретно. Нужно ли обозначать в этом месте остановочный пункт? Мне кажется, тоже нет.




Alex писал(а):Примерно так же с остановочными пунктами на ж/д.
Есть остановочный пункт, ему дано официальное название, он фигурирует в официальных документах РЖД.


Что по вашему мнению означает определение "остановочный пункт"? Как это можно увидеть/потрогать/почувствовать?


Alex писал(а):Останавливаются ли на нем поезда, какие, и как часто - к вопросу отношения не имеет.
Может, в этом месяце ни один не остановился, а начиная со следующего - будут останавливаться каждый час. И что - будем следить за каждой платформой, как только частота остановок снижается ниже определенного уровня - сразу с карты долой?


Согласен, наличие поездов и их частота движения к вопросу отношения не имеет, если есть физический остановочный пункт, который можно потрогать (типа платформы "Морская"). Но как быть, когда нет самого остановочного пункта?

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пн июн 29, 2015 17:06

Vasya писал(а):
Alex писал(а):По-моему, происходит какая-то подмена понятий.

Мне кажется это из-за того что, вы не совсем правильно понимаете понятие "остановочный пункт."

С этим согласен.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Сообщение Pavel239 » Пн июн 29, 2015 21:24

HAV писал(а):Попутно просьба по Колпино - удалить дом по Ленина 52/11, он полностью снесён


Удалил. А что на его месте?