Городские коллекторы (и водоводы - временно)

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Игорь
Активист
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 10:42
Откуда: СПб

Городские коллекторы (и водоводы - временно)

Сообщение Игорь » Ср май 13, 2009 19:40

Jay писал(а): В любом случае, вода даже с проезжих частей "выше уровня моря" попадает в систему ливневой канализации, далее уходя в магистральные, а потом и главные коллекторы Водоканала. А главные коллекторы, как известно, находятся чуть ли не на глубине залегания метро. :)
вообще то должны быть значительно ниже, дабы не затопить (если чё) оное! В Питере во всяком случае насколько помню макс. глубина метро 75 метров, а коллекторов до 90 (адмиралтейская не всчет там 102 метра)

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Ср май 13, 2009 20:00

Игорь писал(а):В Питере во всяком случае насколько помню макс. глубина метро 75 метров, а коллекторов до 90

Это что - правда ?
Для меня это новость.

Если да - то два вопроса:

- куда девается вода из коллекторов на глубине до 90 метров ?
Ведь в какое-нибудь подземное озерцо ее спустить нельзя, а на очистные сооружения на поверхность поднимать - то насосом, что ли ?

- кто же копает такие мега-коллекторы ? Получается, что открытым способом их уже не прокопаешь - значит ли это, что в городе есть тайная организация типа Коллектор-Строй, которая такая же, как МетроСтрой, только никому неизвестна, и она уже под всем городом накопала 300 км своих подземных коллекторов и продолжает копать ?

Я-то думал, что коллектор - это как под Гражданским проспектом - буквально 4 метра вниз и вот он.

Кстати, если уж зашла речь об этом коллекторе (под Гражданским) - то непонятно вот что:
Там сейчас реконструкция.
На пустыре за Спортивным бассейном на Гжатской, а точнее, ближе к Хлопина, огорожена площадка, там дыра в коллектор, откуда в этот коллектор краном опускают куски пластиковых труб - точно таких же, как клали под землю при реконструкции Энгельса - только напиленных на короткие куски, чтобы в дыру пролезали.
Вот и вопрос - во первых, я предполагал, что ширина коллектора много больше, чем эти трубы, которые шириной около метра.
По крайней мере непосредственно под Гражданским ширина коллектора просматривалась метра 3-4.
Неужели в широком подземном тоннеле прокладывают узкую трубочку ?
Ну и второе - несмотря на то, что подземный тоннель, предположительно, широкий, а трубы напилены на куски метра 3 - все равно непонятно, как их там под землей дотаскивают до места и потом собирают в непрерывную трубу ? Тащат на руках ? Или, по подземному коллектору гоняются грузовики, как нам показывали в Терминаторе-2, когда по наземному коллектору за мотоциклом гнался грузовик с T1000 ?

Кстати, вроде как в продолжение реконструкции этого же коллектора начали работать через дырку на углу Хлопина и Политехнической - но тут не поручусь, саму дыру в земле не видел.

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Ср май 13, 2009 20:32

Был я как-то во времена учебы в институте в таком здании под названием ВОНС - название запомнил потому как очень соответствует содержимому :) У меня там сокурсник работал и мы в гости пришли. Не помню точной расшифровки, но что-то типа канализацонно-компрессорной станции. Если вкратце, то все коллекторы в городе сходятся к таким станциям (их несколько), где стоки закачиваются с глубины 90 метров на поверхность, точнее, на глубину 1-2 метра, откуда далее текут снова самотеком. На той станции они дальше шли на очистные в Лисий Нос по дну Невской губы в трубах и если насосы встанут, трубы могут всплыть :shock: Насосов там было штук 5, но в обычном режиме качают только 2, во время таяния снега или дождей - 3. Вобще, заведение весьма любопытное и по конструкции и по назначению.

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Ср май 13, 2009 20:32

Если не ошибаюсь, то стекает в огромные колодцы, а оттуда их выкачивают насосом. Тоннели действительно делают глубоким заложением. НО таких коллекторов немного. Сейчас копают новый вдоль правого берега, делает метрострой. ИХ шахты можно увидеть на правом берегу, в частности у Пискаря.

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Ср май 13, 2009 20:49

Даже как-то удивительно от Alex"а такие вопросы слышать.
Ну, вкратце.
Канализационные коллекторы бывают разных диаметров- от 1м до 5м.
Залегают они на разной глубине и поскольку самотечные, опускаются всё ниже и ниже. Могут достигать глубин до 70-80м. Когда глубина достигает таких величин, устраивается КНС- канализационная насосная станция, поднимающая стоки на меньшую глубину.
Строят коллекторы много компаний. Тоннельные коллекторы (3-5м) делают Метрострой, Спецтоннельстрой.
ТБ уже ответил

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Ср май 13, 2009 20:55

В Гатчине кстати тоже коллектор строят, щитом. Вроде метрострой.

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Ср май 13, 2009 21:23

до меня дошло как расшифровывалось ВОНС :) Василеостровская Насосная Станция

А шахты коллектора есть на набережной у Арсенальной улицы и у площади Ленина - там заборчик тоже стоит.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Ср май 13, 2009 22:17

kot писал(а):Даже как-то удивительно от Alex"а такие вопросы слышать.

При всем уважении к тематике - я немного по другой части специализируюсь. :-)
Меня же не удивляет, что в моей тематике не все разбираются ...
kot писал(а):Ну, вкратце.

Спасибо.
Сколько чудес есть на свете.
:-)

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Ср май 13, 2009 23:28

В начале-середине 80-х годов один их таких коллекторов строили на Юго-Западе. Около Южно-Приморского парка на ул. Доблести была сооружена шахта и около нее складировалось большое количество ж/б тюбингов. Ну очень похожих на метростроевские.
Из-за них была тогда шумиха (слухи) в народе, что мол метро прокапывают на Юго-Запад. Потом знающий толк в этих тюбингах спец пояснил, что это не метровские, а водо-канализационные. И диаметр тогда назвал - 5м. У метро немного больше.
Кстати, читал, что вроде уровень стоков в таких громадных ж/б коллекторах при нормальной работе не должен не то, что полностью заполнять сечение, а не должен превышать определенную часть сечения по высоте. Точно не помню, но вроде меньше половины. Объяснение: расчетный (максимальный) режим должен значительно превышать номинальный режим.

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Чт май 14, 2009 9:32

а вот схемка из генплана ...

Карта-схема строительства сетей централизованной системы
коммунальной канализации Санкт-Петербурга до 2025 года.
Вложения
law2.JPG
Карта-схема строительства сетей централизованной системы
коммунальной канализации Санкт-Петербурга до 2025 года

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Чт май 14, 2009 14:44

MTs писал(а):Кстати, читал, что вроде уровень стоков в таких громадных ж/б коллекторах при нормальной работе не должен не то, что полностью заполнять сечение, а не должен превышать определенную часть сечения по высоте. Точно не помню, но вроде меньше половины.
Если уж вдаваться в такие подробности, то извольте: Любая самотечная труба при 100% заполнении пропускает воды меньше, чем при 75%. (как это ни странно). Объяснение этому кроется в трении воды о стенки трубы.
Ну а что касается фактического заполнения- тут от многого зависит: и время суток и время года и наличие дождя и, разумеется, от того, на какую перспективу расчитан коллектор (через 10 лет настроят домов, воды придётся принимать больше).
2 Alex: Админ знает всё! :P

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8162
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Чт май 14, 2009 17:30

Ну, кот тут "рулит". Он -специалист.
Интересно, что на кафедру водоснабжения в ЛИСИ брали только русских, а на кафедру канализации-евреев тоже. Господа-ничего личного ни к кому, просто тогда (70-80-е) таковы были тогда правила игры.
ВОНС-звучит, как музыка! А еще -фекальные насосы!

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Чт май 14, 2009 22:59

kot писал(а):Если уж вдаваться в такие подробности, то извольте: Любая самотечная труба при 100% заполнении пропускает воды меньше, чем при 75%. (как это ни странно). Объяснение этому кроется в трении воды о стенки трубы...

Все же вероятнее не из-за трения воды о стенки трубы (т.к. при течении жидкостей и газов всегда есть пограничный слой, который как раз и "трёться" о стенки и процессы в этом пограничном слое практически прямо пропорциональны скорости потока), а из-за эффекта, который можете наблюдать при выливании воды из бутылки с узким сечением полностью перекрытым потоком. Вода стекает "толчками", периодически "пропуская" пузыри воздуха. Такое истечение действительно медленнее, чем при условии не полностью перекрытого потоком воды сечения.

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Пт май 15, 2009 8:10

MTs Не надо изобретать причины того, что давно известно. Коллектор- не бутылка. И ветер дует не от того, что деревья качаются. И в моей диссертации никто из специалистов не сомневается.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пт май 15, 2009 9:25

При неполном заполнении трубы в основном движется жидкость на границе с воздухом. Примерно как при движении танка в направлении движения перемещается верхняя часть гусеницы. Нижняя стоит на земле. При 100% заполнении трубы получается, как если бы танк тащили волоком. Кот, я правильно объяснил :?: