Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20482
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Vladi » Вт июн 15, 2021 21:29

Olvaga писал(а):
Prof писал(а):Вы владеете экономикой проекта?

К документам бизнес плана допуска не имею.
Впрочем, это не требуется для того чтобы:
1. Видеть, что трубопровод и ГПЗ есть комплексный проект.
2. Понимать, что любые столь крупные проекты выходят за рамки простой экономики и всегда являются частью политики.
В том-то и проблема этого проекта, что он, отбирая всю силу у слабой экономики, несёт в себе исключительно политику.
Нужны ли такие проекты стране и ее обитателям?

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение eaglex » Вт июн 15, 2021 23:04

Vladi писал(а):
Olvaga писал(а):
Prof писал(а):Вы владеете экономикой проекта?

К документам бизнес плана допуска не имею.
Впрочем, это не требуется для того чтобы:
1. Видеть, что трубопровод и ГПЗ есть комплексный проект.
2. Понимать, что любые столь крупные проекты выходят за рамки простой экономики и всегда являются частью политики.
В том-то и проблема этого проекта, что он, отбирая всю силу у слабой экономики, несёт в себе исключительно политику.
Нужны ли такие проекты стране и ее обитателям?


Конечно нужны. Можно конечно стенать про слабую экономику, ни фига не делать, гнать только углеводороды и прочее непеработанное сырьё за рубеж... В общем всё как было в 90-х... Спасибо, хватит... Давно пора развивать нашу страну. Да, компания в которой я работаю тоже приняла участие в этом мегапроекте, правда совсем слегка, но всё же. Так что эта стройка даже самим своим процессом уже обеспечила работой большое количество народа, не считая того, что будет при работе завода.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение картограф » Вт июн 15, 2021 23:20

Prof писал(а):"Сила Сибири" тоже построена, а толку-то?

Толк есть - газпромовские дивиденды для меня лично и наполнение бюджета для миллионов остальных сограждан.
Мне этого вполне достаточно.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20482
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Vladi » Вт июн 15, 2021 23:35

eaglex писал(а):
Vladi писал(а):
Olvaga писал(а):К документам бизнес плана допуска не имею.
Впрочем, это не требуется для того чтобы:
1. Видеть, что трубопровод и ГПЗ есть комплексный проект.
2. Понимать, что любые столь крупные проекты выходят за рамки простой экономики и всегда являются частью политики.
В том-то и проблема этого проекта, что он, отбирая всю силу у слабой экономики, несёт в себе исключительно политику.
Нужны ли такие проекты стране и ее обитателям?


Конечно нужны. Можно конечно стенать про слабую экономику, ни фига не делать, гнать только углеводороды и прочее непеработанное сырьё за рубеж... В общем всё как было в 90-х... Спасибо, хватит... Давно пора развивать нашу страну. Да, компания в которой я работаю тоже приняла участие в этом мегапроекте, правда совсем слегка, но всё же. Так что эта стройка даже самим своим процессом уже обеспечила работой большое количество народа, не считая того, что будет при работе завода.

Обеспеченность всех работой - это совсем не есть экономика. В Союзе тоже все были обеспечены работой, а экономики как таковой не существовало.
Так по «СС» и гонят непереработанные углеводороды.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20482
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Vladi » Вт июн 15, 2021 23:36

картограф писал(а):
Prof писал(а):"Сила Сибири" тоже построена, а толку-то?

Толк есть - газпромовские дивиденды для меня лично и наполнение бюджета для миллионов остальных сограждан.
Мне этого вполне достаточно.
Все наоборот же - дивиденды из-за этого проекта сократились, а бюджет недополучил налог на прибыль.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение картограф » Вт июн 15, 2021 23:41

Vladi писал(а):Все наоборот же - дивиденды из-за этого проекта сократились, а бюджет недополучил налог на прибыль.

Всё наоборот же - будет больше возможностей для выплаты дивиденды и дальше. И налогов от повышения выручки будет больше.
Тем более что, и цены, и объёмы поставок пошли вверх.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20482
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Vladi » Ср июн 16, 2021 6:43

картограф писал(а):
Vladi писал(а):Все наоборот же - дивиденды из-за этого проекта сократились, а бюджет недополучил налог на прибыль.

Всё наоборот же - будет больше возможностей для выплаты дивиденды и дальше. И налогов от повышения выручки будет больше.
.
Как вы дразниться любите :D :D
Расширение производства никогда не гарантировало увеличение дивидендов, а уж налоги от повышения выручки тем более не имеют прямопропорциональной зависимости.

Это экономика, а не естественнонаучное поле для досужих рассуждений.

PS: сейчас новомодно в Рогозина вкладывать))

PSS: про бюджет для «миллионов» не смешите. Пандемия не закончилась, а бюджет на здравоохранение сокращён. И как так на волне «роста налогов Газпрома от повышения выручки»?

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение картограф » Ср июн 16, 2021 9:20

Vladi писал(а):
Расширение производства никогда не гарантировало увеличение дивидендов, а уж налоги от повышения выручки тем более не имеют прямопропорциональной зависимости.

Это экономика, а не естественнонаучное поле для досужих рассуждений.

Ах да, действительно. Лучше производство не расширять, а сжимать. В конце концов, за рубежом купим.
И сокращение выручки, объёмов производства, доли рынка и т.д. ведёт к росту платежей в бюджет. Точно! Всё так и было в "благославенные 90-ые", помню...
Главное иметь при этом загадочный вид и объяснять "временные трудности" "законами экономики".

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20482
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Vladi » Ср июн 16, 2021 11:19

картограф писал(а):
Vladi писал(а):
Расширение производства никогда не гарантировало увеличение дивидендов, а уж налоги от повышения выручки тем более не имеют прямопропорциональной зависимости.

Это экономика, а не естественнонаучное поле для досужих рассуждений.

Ах да, действительно. Лучше производство не расширять, а сжимать. В конце концов, за рубежом купим.
И сокращение выручки, объёмов производства, доли рынка и т.д. ведёт к росту платежей в бюджет. Точно!
Я ж написал, это не естественнонаучное поле, а экономика. Здесь расширить можно так, что правнуки долги не вернут.

Расширять можно и нужно, если это экономический проект, а не политический в ущерб экономике, как верно отметил Olvaga.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение картограф » Ср июн 16, 2021 11:29

Vladi писал(а): Я ж написал, это не естественнонаучное поле, а экономика. Здесь расширить можно так, что правнуки долги не вернут.
Расширять можно и нужно, если это экономический проект, а не политический в ущерб экономике, как верно отметил Olvaga.


Это чисто экономический проект. Не зря немцы за него горой встали, "гегемона" не убоялись. Ибо слишком выгодно...

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20482
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Vladi » Ср июн 16, 2021 11:31

картограф писал(а):
Vladi писал(а): Я ж написал, это не естественнонаучное поле, а экономика. Здесь расширить можно так, что правнуки долги не вернут.
Расширять можно и нужно, если это экономический проект, а не политический в ущерб экономике, как верно отметил Olvaga.


Это чисто экономический проект. Не зря немцы за него горой встали, "гегемона" не убоялись. Ибо слишком выгодно...
Черт.... мы же съехали на тему "сила сибири")))
А вот обсуждаемый проект процентов на 30 политический, а на оставшиеся 70 - экономический. Поэтому против него ничего не имею, кроме осадка в отношениях с ближайшими соседями.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение картограф » Ср июн 16, 2021 12:11

Vladi писал(а): Черт.... мы же съехали на тему "сила сибири")))
А вот обсуждаемый проект процентов на 30 политический, а на оставшиеся 70 - экономический. Поэтому против него ничего не имею, кроме осадка в отношениях с ближайшими соседями.

Так и "Сила Сибири" экономический проект. Освоение новых месторождений -> прокладка новых транспортных потоков -> организация крупного перерабатывающего производства. Что в этом политического?
А в свете вопроса соседей и СП/СП-2 - так вообще пофиг. Тем более, что из-за предстоящей остановки Гронингена, будет работа и у УкроГТС...

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15869
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Prof » Ср июн 16, 2021 21:42

А кто помнит газопровод Сахалин – Хабаровск – Владивосток?
Его открыли в 2011 году.
Длина почти 2 тысячи километров.
А на выходе пшик.
Только на трубах распилили нужные люди немалые деньги.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15869
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Prof » Ср июн 16, 2021 21:44

По Силе Сибири: китайцы на том конце трубы являются уникальным покупателем. Это называется не «монополия», а «монопсония». То есть один покупатель. И он может диктовать какие угодно условия поставщику. Он один покупатель у поставщика, т.е. у России. Это изменить нельзя.
Повторяю - один покупатель на трубе. И китайцы будут диктовать свои условия точно так же, как они диктовали условия по цене на нефть в нефтепроводе от «Роснефти». И они-таки получили скидку – «Роснефти» пришлось соглашаться.
Насколько я понимаю, "Сила Сибири" для китайцев запасной вариант, если вдруг поставки СПГ через океан дадут сбой. И для них это очень выгодно.
А вообще Китай даже до Ковида снижал потребление импортного газа. И вот в этот момент мы торжественно открыли трубу, навязанную ими. Они получили "ключ от кладовки", которым они как захотят, так и будут пользоваться. И всё это за счёт наших налогоплательщиков.
Сейчас китайцы хорошо развивают свою собственную добычу. И потом, они не слишком активно переходят с угля на газ. Они строят новые электростанции, которые работают на современных технологиях на угле, а не на газе. Китайская экономика замедлялась ещё до Ковида. Китаю столько газа, сколько Газпром хочет им продавать, не нужно. «Сила Сибири» – это их стратегический запас. Страховка. Не случайно именно в тех районах, куда газ будет приходить в КНР, то есть на севере и северо-востоке страны, усиленно строят новые терминалы по приёму сжиженного природного газа. Без расчёта на российский природный газ. Это, в том числе, им позволит диктовать свои условия России, то есть покупать за бесценок.
У них полно газа. Есть газопровод из Мьянмы. Есть сжиженный природный газ. Повторюсь, они собственную добычу активно развивают.

P.S. Насколько я понимаю, Амурский ГПЗ должен быть загружен объёмами косвенных газов ОТ МЕТАНА, КОТОРЫЙ ПОЙДЁТ В КИТАЙ.
А если Китай будет покупать его мало, то и Амурский ГПЗ будет влачить жалкое существование.

Изображение
Последний раз редактировалось Prof Ср июн 16, 2021 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15869
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Nord Stream (Северный поток) - газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря

Сообщение Prof » Ср июн 16, 2021 22:03

картограф писал(а):
Prof писал(а):"Сила Сибири" тоже построена, а толку-то?

Толк есть - газпромовские дивиденды для меня лично и наполнение бюджета для миллионов остальных сограждан.
Мне этого вполне достаточно.


Капитализацию "Газпрома" 2008-го и 2021-го напомнить?
2008 - 360 млрд.долл:
Миллер считает, что "Газпром" станет крупнейшей в мире акционерной компанией в течение семи-восьми лет, к этому времени капитализация "Газпрома" достигнет триллиона долларов против 360 миллиардов в настоящее время.
https://ria.ru/20080610/109793434.html

2021 - 72 млрд.долл.

А ведь ещё и доллар уже не совсем тот, что был 13 лет назад.