РФ+Беларусь

Общение на любые свободные темы

Как Вы относитесь к взаимоотношениям двух стран?

Сейчас идеальный вариант, ничего делать не надо.
21
41%
Конфедерация (по примеру Евросоюза:Технические регламенты, вопросы регулирования бизнеса. Как в ЕС, где масса таких вопросов передана на уровень Союза. Но нужно понимать, что такие решения принимаются по принципу консенсуса. Когда каждая из сторон отдаёт в эту структуру кусок своего суверенитета.)
14
27%
Федерация (В этом случае они входят либо одним субъектом под названием Белоруссия или Беларусь в состав нашей федерации, либо отдельными областями, группой субъектов.)
16
31%
 
Всего голосов: 51

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Vladi » Ср ноя 18, 2020 23:39

Strelna писал(а):
Vladi писал(а):
Strelna писал(а):Это между прочим одна из причин развала СССР, может одна из главных даже. Любому эстонцы, грузину, молдаванину и даже казаху было совершенно очевидно, что у них лучше чем в РСФСР (кроме Москвы может быть) и совершенно понятно, что это от того, что они (латыши, украинцы, узбеки) более трудолюбивые, развитые, продвинутые чем эти русские. Да и идеология прямо говорила, что кто как работает, так и живёт. Кому охота оставаться в одном государстве с массой бедных, голодных неумех? Понятно, что простому человеку в конце 80-х, не знакомому с системой распределения в СССР такой расклад был совершенно очевиден. За это их судить сложно. Я и сам так думал.
Но сейчас, имея данные по производству и оплате труда, зная статистику, видя в конце-концов нынешнее состояние экономики всех этих государств, встречая толпы мигрантов и представителей диаспор переехавших за лучшей долей, оставаться на уровне тех воззрений... как это возможно?
Не перестаю удивляться
В России более чем в какой либо республике Союза трудолюбивых вырезали, выслали, в лагерях сгноили. Потому и правильные рассуждения, что «русские - лентяи». Оставшиеся русские... в бОльшей мере чем другие. Не зря и процент не 50/50, а 25/75. Хотя политические мировоззрения никак не соприкасаются с трудолюбием. И в 25, и в 75 соотношение трудолюбивых и лентяев одинаковое.

Значит ли это, что трудолюбие передаётся генетически?
И генетически тоже.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Strelna » Ср ноя 18, 2020 23:41

Vladi писал(а):
Strelna писал(а):
Vladi писал(а):В России более чем в какой либо республике Союза трудолюбивых вырезали, выслали, в лагерях сгноили. Потому и правильные рассуждения, что «русские - лентяи». Оставшиеся русские... в бОльшей мере чем другие. Не зря и процент не 50/50, а 25/75. Хотя политические мировоззрения никак не соприкасаются с трудолюбием. И в 25, и в 75 соотношение трудолюбивых и лентяев одинаковое.

Значит ли это, что трудолюбие передаётся генетически?
И генетически тоже.

Ой, но сейчас получается потомки лентяев демонстрируют большее трудолюбие, чем потомки трудолюбивых грузин например?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Vladi » Ср ноя 18, 2020 23:42

Вот только в Союзе смысла не было трудиться - как бы ты ни пахал, получишь ровно столько же, сколько и лоботряс на твоей ставке. Хоть лекции читай, хоть канавы копай. Торгашам только был смысл лучше работать - украсть можно было больше, значит, на базу закинуть больше взяток ==> получить больше нового дефицитного товара.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Vladi » Ср ноя 18, 2020 23:45

Strelna писал(а):
Vladi писал(а):
Strelna писал(а):Значит ли это, что трудолюбие передаётся генетически?
И генетически тоже.

Ой, но сейчас получается потомки лентяев демонстрируют большее трудолюбие, чем потомки трудолюбивых грузин например?
Не выхватывайте из трёх слов то, что больше хочется. Написал же — и генетически тоже.
За одно поколение можно, имея отца и мать лентяев, испортиться в противоположную сторону. Общество тоже влияет. Разве невозможен был вариант, что человек просто понимал, что пахать смысла нет? А заложено было и у него.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Strelna » Чт ноя 19, 2020 0:02

Vladi писал(а):
Strelna писал(а):
Vladi писал(а):И генетически тоже.

Ой, но сейчас получается потомки лентяев демонстрируют большее трудолюбие, чем потомки трудолюбивых грузин например?
Не выхватывайте из трёх слов то, что больше хочется. Написал же — и генетически тоже.
За одно поколение можно, имея отца и мать лентяев, испортиться в противоположную сторону. Общество тоже влияет. Разве невозможен был вариант, что человек просто понимал, что пахать смысла нет? А заложено было и у него.

Тема с вырезали трудолюбивых и процентами сразу была... не очень удачная)))
Да, конечно скорее всего понимали. Да и разница в зп в Нарве и Петергофе за одинаковую работу как бы подсказывала. Россия (и Белоруссия) кормила окраины, хоть тогда казалось,что наоборот. Для империй такой подход неприемлем, установлено опытным путем. Поэтому то и русские за империю особо не держались в 1991, так как были в ней по сути угнетённым народом. И развалилась она с лёгкостью удививший многих. По обоюдному так сказать, всех пятнадцати.

Ballon
Активист
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Ballon » Чт ноя 19, 2020 0:08

OldNick писал(а):Несколько лет назад рот разевал на Крайслер Гранд Вояджер, но платить сорок тыщ налогов в год за движок - жаба задушила. И вообще, за его цену можно дом построить, не самый навороченный, конечно, но всё же. Отложил мечту на будущее. Нежно люблю американские автомобили, особенно Крайслер (бывший тесть произносил "Хрюслер"), и верю, что когда-нибудь моя американская мечта сбудется.


знакомая, проживая в сша, захотела крайслер, трехсотый который.
ейный муж, местный реднек, был в шоке - на них же ездят одни ненавистные негры!))
пришлось прикупить таёту)

ЗЫ: читаю счас Лавренева, - и он сто лет назад хохлов хохлами называл)

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: РФ+Беларусь

Сообщение OldNick » Чт ноя 19, 2020 7:52

Vladi писал(а):В России более чем в какой либо республике Союза трудолюбивых вырезали, выслали, в лагерях сгноили. Потому и правильные рассуждения, что «русские - лентяи».

Интересная логика. Лентяи - потому что вырезали. Но "вырезали"-то в 30х, ну, хорошо, до смерти кровавого упыря, но кормили гордых грузинов и прибалтов до 90х! Нестыковочка.
И, кстати, возвращаясь к нашим баранам, то есть евреям. Их-то геноцидили больше, чем кого-либо других, это сами же евреи охотно подтвердят. Означает ли это, что современные евреи представляют собой сплошь генетический мусор?

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Nurmo » Чт ноя 19, 2020 11:38

Strelna писал(а):
Nurmo писал(а):Вышли мемуары Обамы.

https://www.vtimes.io/2020/11/17/kniga-obami-a1495


Это довольно мягкий фрагмент, там есть места поинтереснее.
Если бы Обама начал хвалить Путина, я бы наверное захотел пойти митинговать.))


Стоит дождаться мемуаров Путина. Ведь мог бы заработать несколько лямов американских денег дополнительно. Мелочь - а приятно. Но может ещё напишет нам что то про Клинтона, Буша, Обаму, Трампа и Байдена. Никого не забыл?

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Чт ноя 19, 2020 14:33

Vladi писал(а):Вот только в Союзе смысла не было трудиться - как бы ты ни пахал, получишь ровно столько же, сколько и лоботряс на твоей ставке. Хоть лекции читай, хоть канавы копай. Торгашам только был смысл лучше работать - украсть можно было больше, значит, на базу закинуть больше взяток ==> получить больше нового дефицитного товара.


Как будто сейчас появился смысл ТРУДИТЬСЯ. Смысла именно "трудиться" сейчас гораздо меньше, чем в Союзе, потому что все стремятся не трудиться, а зарабатывать.

Разницу надо понимать - а не только судить по тому факту, кто сколько сгенерил налогов :mrgreen:

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Чт ноя 19, 2020 14:44

Vladi писал(а): Стало жить хорошо определенной верхушке, а не всем людям. Мировые ресурсы подгребены, но работают явно не на жителей страны. Хоть и три четверти считают, что им перепадает более чем достаточно.


"Определенная верхушка" - это 95% населения. Вот недавно глянул в окно на обычную улицу - у перекрестка на светофоре стоят Гелик, Лэнд-Крузер, рендж-Ровер, бэвНвэ и еще несколько кредитопомоек по 1-2 ляма.

Здесь на форуме тоже - один я нищеброд, да и то, это в сравнении достатком основной массы аудитории, а не в абсолютном значении этого слова, типа когда в 90-х приходилось гнилую морковку по полям собирать и на автобусах ездить по фальшивым проездным.

Так что как материально живет "нищающая Россия" - грех жаловаться. Вот только за счет чего живет, и кто, собственно, те морлоки, что на нас работают, и что мотивирует их работать, и что будет, если они вдруг больше работать не захотят - это уже совсем другие вопросы, касающиеся устойчивости нынешнего социума.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: РФ+Беларусь

Сообщение OldNick » Чт ноя 19, 2020 17:37

Ballon писал(а):ЗЫ: читаю счас Лавренева, - и он сто лет назад хохлов хохлами называл)


Дикари, для которых озлобленный графоман Тарас - слон, а великий Бродский - моська.
Спасибо Альфреду Рейнгольдовичу Коху за цитату из Владимира Буковского:

"В вашем будущем я уже жил, и оно ужасно (...) политкорректность хуже ленинизма (...) это - новая, злейшая версия марксизма (...) это - новая форма диктатуры варварства, невежества, мракобесия и человеконенавистничества по отношению к другим, к тем, кто думает по-другому и хочет жить в свободном от догматов обществе (...) люди, считающие себя свободными, веря в политкорректность, как проявление цивилизованности, сами создают условия для уничтожения варварами цивилизации. И главное, что эти, так называемые, продвинутые интеллектуалы своими руками роют яму себе самим, где фанатики и провокаторы их и похоронят."

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Strelna » Чт ноя 19, 2020 20:05

Nurmo писал(а):
Strelna писал(а):
Nurmo писал(а):Вышли мемуары Обамы.

https://www.vtimes.io/2020/11/17/kniga-obami-a1495


Это довольно мягкий фрагмент, там есть места поинтереснее.
Если бы Обама начал хвалить Путина, я бы наверное захотел пойти митинговать.))


Стоит дождаться мемуаров Путина. Ведь мог бы заработать несколько лямов американских денег дополнительно. Мелочь - а приятно. Но может ещё напишет нам что то про Клинтона, Буша, Обаму, Трампа и Байдена. Никого не забыл?

А про них нельзя? Они не могут ошибаться или намеренно врать?

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Strelna » Чт ноя 19, 2020 20:22

Randy писал(а):
kirill писал(а):
Randy писал(а):да, если бы не крики националистов в 91 о немедленном присоединении к Румынии, так и войны никакой бы не было (


Как это верно, Ватсон.

Если бы не крики националистов, и в Абхазии бы войны не было. И в Карабахе. И на Украине.


Можете обобщать все, что угодно, но предпосылок к обострению в Приднестровье нет никаких, в отличие от.

"Санду готова обсудить с Путиным "вывоз российского вооружения и боеприпасов" из Приднестровья"
Блин, что-то быстро. Я думал хотя бы пару месяцев подождёт. Никаких предпосылок? ну-ну

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7459
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Инженер » Чт ноя 19, 2020 20:41

Nurmo писал(а):Стоит дождаться мемуаров Путина. Ведь мог бы заработать несколько лямов американских денег дополнительно. Мелочь - а приятно. Но может ещё напишет нам что то про Клинтона, Буша, Обаму, Трампа и Байдена. Никого не забыл?

Мне понравился пост.
Судя по поведению Путина, не будет никаких мемуаров. Закалка у него ....разведческая и должность сейчас высокая, слишком много знает. Ну, приходится знать. А что для "амерских лямов", то есть мнение, что всякие там бизнесмены и диктаторы и близко не стоят.
Уж не знаю, как там на счет нового срока, давайте подождем и посмотрим...
Полагаю, если уйдет после этого срока спокойно, гос-во наградит его каким-нибудь крупным (но не самым) орденом. И видимо это будет нормально (по-нашему, скажем так), тем более, что он за славой Л.И.Б. в этом плане он не гонится.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7459
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Инженер » Чт ноя 19, 2020 20:56

Strelna писал(а): "Санду готова обсудить с Путиным "вывоз российского вооружения и боеприпасов" из Приднестровья"
Блин, что-то быстро. Я думал хотя бы пару месяцев подождёт. Никаких предпосылок? ну-ну

Это (что-то такое) было очевидно изначально, хоть я и далек от проблем этого региона.
Вопрос в том, захочет ли Путин этот вопрос обсуждать с нею. (Понятно, что сначала вопрос обсуждают "шерпы")
Мне, как дилетанту, представляется, что никакого отката от существующего положения (я не знаю тонкостей, какое оно, это положение. Но оружие ведь там есть!) быть в обозримом будущем не должно.
Известно ведь, что ряд народов представляют уступки со стороны другой стороны неких переговоров, как поражение последних. Ни в коем случае нельзя подобного допускать.
Да и как вытаскивать это оружие? Через Украину? Тоже смИшно....

ЗЫ Госпожа Санду собралась в Московию? Или по телеграфу хочет общаццо? :P
ОК Запрос в РФ на оф. уровне наверняка будет дан.
На таком же оф. уровне должен быть дан и ответ. (МинОбороны, или МИД...) Надеюсь, они будут вежливо посланы куда подальше.
Последний раз редактировалось Инженер Чт ноя 19, 2020 21:02, всего редактировалось 2 раза.