РФ+Беларусь

Общение на любые свободные темы

Как Вы относитесь к взаимоотношениям двух стран?

Сейчас идеальный вариант, ничего делать не надо.
21
45%
Конфедерация (по примеру Евросоюза:Технические регламенты, вопросы регулирования бизнеса. Как в ЕС, где масса таких вопросов передана на уровень Союза. Но нужно понимать, что такие решения принимаются по принципу консенсуса. Когда каждая из сторон отдаёт в эту структуру кусок своего суверенитета.)
13
28%
Федерация (В этом случае они входят либо одним субъектом под названием Белоруссия или Беларусь в состав нашей федерации, либо отдельными областями, группой субъектов.)
13
28%
 
Всего голосов: 47

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: РФ+Беларусь

Сообщение kirill » Сб сен 05, 2020 16:06

egaron писал(а):Вот уж не знаю здесь ни одного "голодранца", кроме как в зеркале, но я точно не подсчитываю состояние Маска,. И вроде бы как Маск отличается от Роттенбергов и проч. тем, что его самоцелью не является строчка в Форбс, которая просто положительный побочный эффект. Этот капиталист хоть и капиталист, но реально что-то полезное толкает в массы, тратя на то свои капиталы.


Дело тут в том что это уже не совсем капитализм.
Капитализм подразумевает получение прибыли, её последующую капитализацию, с дальнейшим получением большей прибыли. Так работает европа, азия и россия.

В сша немного не так.
Маск никакой прибыли не производит. Акции покупаются для последующей перепродажи, это чистая пирамида. Текущая стоимость акций никогда не будет отбита через дивиденды.
Если вы заметили - последний грандиозный рост акций (не только маска) совпал с американской госпомощью по поводу коронавируса. Два триллиона напечатали - через фондовый рынок распихали по карманам. Профы по всему миру переложились в надёжную валюту в период нестабильности.
PROFIT!!!

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Вс сен 06, 2020 14:47

kirill писал(а):
egaron писал(а):Вот уж не знаю здесь ни одного "голодранца", кроме как в зеркале, но я точно не подсчитываю состояние Маска,. И вроде бы как Маск отличается от Роттенбергов и проч. тем, что его самоцелью не является строчка в Форбс, которая просто положительный побочный эффект. Этот капиталист хоть и капиталист, но реально что-то полезное толкает в массы, тратя на то свои капиталы.


Дело тут в том что это уже не совсем капитализм.
Капитализм подразумевает получение прибыли, её последующую капитализацию, с дальнейшим получением большей прибыли. Так работает европа, азия и россия.

В сша немного не так.
Маск никакой прибыли не производит. Акции покупаются для последующей перепродажи, это чистая пирамида. Текущая стоимость акций никогда не будет отбита через дивиденды.
Если вы заметили - последний грандиозный рост акций (не только маска) совпал с американской госпомощью по поводу коронавируса. Два триллиона напечатали - через фондовый рынок распихали по карманам. Профы по всему миру переложились в надёжную валюту в период нестабильности.
PROFIT!!!


Ничего я не мог заметить, так как за виртуальными бумажками не следил и не слежу. Люди как потребляли, так и потребляют не виртуальные фантики, а только реальные ресурсы, а механизм, кому сколько их достанется, явно в пользу таких, как Маск, и что он, что Ротенберг имеют права на гиперизбыточное потребление. А кому-то жрать нечего. Капитализм это объясняет тем, что первые - "честнозаработали", а вторые - ленивые пролетарии, которые ноют и сидят на попе ровно.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Вс сен 06, 2020 15:04

Vladi писал(а):Да, в СССР очень справедливо было. У родителей есть хорошая знакомая - бывшая директриса ресторана над станцией метро «Маяковская» — вроде, Невский называется. Ее пенсия чуть меньше 12000 руб. Казалось бы, вот она справедливость - пенсия учителя выше пенсии торгаша. Но почему именно так — просто торгаши получали реально мизерные оклады ибо предполагалось, что они всегда смогут много чего взять себе. К началу девяностых все знакомые-малознакомые, у кого имелись дачи с красивой вагонкой, были из торговли. У той же директрисы дача была в Усть-Нарве и Симагино (кстати, соседний участок с Ролдугиным)))) А тот же учитель и врач ходили на поклон к торгашам, чтобы на Новый Год на Столе были апельсины с мандаринами, на ноябрьские — хурма, а на Первомай - первые же помидорчики с фирмы Лето.
Так что никакой справедливостью в Союзе и не пахло. Это было общество, где капитал и власть срослись и диффузировали друг в дружку крепче сиамских близнецов.


Ну так, все верно - справедливостью и не пахло. Тогда уже закладывались основы того, во что официально все превратилось сейчас. А тогда было не в тех масштабах, и было хотя бы не официально, и это как-то сдерживало свистопляску обогащения. А вообще, безрадостная картина получается: чтобы так не было, нужен такой зверский режим, как при Сталине, чуть подраспустили - и сразу "разухабилась всякая тварь"©, но при зверском режиме никому жить не хочется. Взаимоисключающие параграфы - выходит, справедливая система, в которой комфортно жить, невозможна - ч.т.д.

А у Ролдугина участок в Симагино? Я там был в "Белках" пару раз, просто трындец, сколько дорогущих, в десятки лям, коттеджей. Разве можно по масштабам сопоставить это с жалкими партийными дачками времен Союза? И это в каждом, вообще каждом, областном поселке. Что повыгоднее расположен (на береговой линии залива, типа Комарово, Репино итд) - полный трындец, в тех, что похуже - тоже все застроено. Под коттеджные поселки уже выкосили все козырные места, и все равно новые и новые строят.

Кем, спрашивается, все это скупается? Откуда столько, такое количество, богатющих граждан? Столько чиновников и силовиков в городе нет, сколько всего застраивается. В провинциальных городах - та же картина, еще более не соответствующая представлениям о провинциальных доходах.

И после этого нам что-то там втирают про росстат и 17 тыс - зарплату среднего класса...

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6137
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Nurmo » Пн сен 07, 2020 11:07

kirill писал(а):
Дело тут в том что это уже не совсем капитализм.
Капитализм подразумевает получение прибыли, её последующую капитализацию, с дальнейшим получением большей прибыли. Так работает европа, азия и россия.

В сша немного не так.
Маск никакой прибыли не производит. Акции покупаются для последующей перепродажи, это чистая пирамида. Текущая стоимость акций никогда не будет отбита через дивиденды.


Умный человек пишет, из далека видно, и эту умность в ветках форума постоянно на вид выставляет.
А вот идиоты акции всё покупают и покупают. Видимо, у них нет шапочек из фольги, как у некоторых персонажей.

Акция (финансы) — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Объяснить на пальцах, чем отличается "пирамида" от биржевой стоимости акций?
Хотя думаю, для некоторых персонажей этого объяснения не требуется. Не поймут.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: РФ+Беларусь

Сообщение michaelspb » Пн сен 07, 2020 11:38

egaron писал(а):Могут - с любым. А сделают ли - вероятность 50%: либо сделают, либо не сделают :D

Либо встретим динозавра - либо нет.

Ваш аргумент - кто-то написал что-то в сети - его надо сажать, а вдруг он террорист, педофил и маньяк. Так вот, 99% тех, кто написал что-то в сети, никого из посторонних, кроме своей мыши (компьютерной) не обидят. А вы призываете сажать.

Во-первых я такого не говорил.
А во-вторых, интернет сегодня - это оружие массового поражения, не хуже чем бомба.
Серьезно, не понимаете?

Расскажите каким образом в Беларусии толпа была организована?
И неожиданно, шла в определенном направлении...в котором ее отправлял польский телеграмм канал...совпадение?

Будто не в курсе сколько существует разных сайтов и страниц, например, вконтакте в которых призывают к самоубйствам. И много детишек осуществляли то, что им говорили какие-то люди из сети. Сколько существует реально экстремистских сайтов и сайтов где набирают в боевики в Сирию.

Я призываю сажать за такие действия. если человек полнейший дебил и не понимает грань что можно говорить, а что нет - он на улице получит в табло. А в интеренете типа всё должно быть разрешено?

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6137
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Nurmo » Пн сен 07, 2020 11:58

kirill писал(а):
PROFIT!!!


Тут вот ещё про ̶ш̶а̶п̶о̶ч̶к̶и̶ ̶и̶з̶ ̶ф̶о̶л̶ь̶г̶и̶ "пирамиды" пишут.
Я правильно понимаю, что Apple и всякие там Ford и Microsoft - это тоже пирамиды?

Вчера американский рынок акций пережил наибольшее падение с начала июня 2020 г. Индекс Dow Jones сократился на 2,78%, S&P 500 упал на 3,51%, а Nasdaq сбавил 4,96%. Среди рекордсменов обвала оказалась Apple, чьи котировки рухнули на 8%.

За сутки производитель iPhone подешевел на $180 млрд, что является абсолютным рекордом для американского бизнеса. Предыдущий рекорд принадлежал Volkswagen, капитализация которого снизилась на $ 153 млрд в октябре 2008 г. До вчерашнего дня в США самая крупная однодневная потеря капитализации пришлась на Facebook — в июле 2018 г. компания подешевела на $ 119 млрд.

Тем не менее, капитализация Apple по-прежнему существенно превышает $2 трлн. В число лидеров падения вошли Microsoft (–6,19 %), Amazon (–4,63 %), Tesla (–9,02 %), NVIDIA (–9,28 %) и Zoom (–9,97 %).

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Пн сен 07, 2020 12:03

michaelspb писал(а):А во-вторых, интернет сегодня - это оружие массового поражения, не хуже чем бомба.
Серьезно, не понимаете?


Уж конечно, вы призываете "не бояТСя" реальных ментов, зато призываете сажать за фигню в интернете. Вот напишу я, например, что мне не нравится Путин - можно уже за антигосударственные призывы привлечь, а то и за экстремихм, и, по-вашему, это нормально.

Не, я понимаю, если органы возбудятся, если я напишу в какой-нибудь группе "давайте там такого-то числа соберемся на такой-то площади, пойдем администрацию захватывать, не забудьте бутылочки с зажигательной смесью прихватить". Тогда, конечно, есть основание проверить, что там как. И то, как я считаю, если человек так угорал, а не всерьез собирался, то тут не повод для срока - разве что для штрафа и постановки на учет.

Расскажите каким образом в Беларусии толпа была организована?
И неожиданно, шла в определенном направлении...в котором ее отправлял польский телеграмм канал...совпадение?


Вам это все Симоньян рассказала? А причина попроще - что люди просто недовольны тем, как об них вытерли ноги на голосовании, вам не приходила в голову? Ну нельзя так со своим народом, как СС-овцы с жителями оккупированных территорий.

Лукашенко мог бы и законно остаться, в принципе, до этого его большинство считали диктатором "придурковатым, но своим". Мог бы, как Ельцин в 96-м, компанию избирательную развернуть помощнее, к кому-то там прислушаться, лапши навешать - чем сажать конкурентов и потом устраивать террор.

После карательных акций против своего народа он больше ничем, кроме как еще большим насилием, не удержится. И не должны такие съехавшие с катушек люди управлять государством. Нас это все тоже бы ждало, если бы не смирились с очередными подтасовками или обнулениями, но мы смирились. И потому у нас репрессии точечные, а не массовые, и среднему путинисту, как он думает, "нечего бояТСя".
Последний раз редактировалось egaron Пн сен 07, 2020 12:19, всего редактировалось 1 раз.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Пн сен 07, 2020 12:06

michaelspb писал(а):
Будто не в курсе сколько существует разных сайтов и страниц, например, вконтакте в которых призывают к самоубйствам. И много детишек осуществляли то, что им говорили какие-то люди из сети. Сколько существует реально экстремистских сайтов и сайтов где набирают в боевики в Сирию.

Я призываю сажать за такие действия. если человек полнейший дебил и не понимает грань что можно говорить, а что нет - он на улице получит в табло. А в интеренете типа всё должно быть разрешено?


Вам, батенька, на фермское шоссе надо с такими идеями. Потом, когда такие дорываются до власти, то и получаем "в целях нашей безопасности" посадки за лайки да репосты. Вероятность нарваться на стража режима, просто гуляя по улице, гораздо больше, чем совершить суицид в какой-то мифической группе ВК.

А уж про сирию... мы там вроде уже победили, вроде, не? Смените методичку, а то бы еще "запрещенную в РФ организацию" вспоминли. Кремлеботов даже слушать смешно, если бы не было так грустно от массовости и упертости их штампов.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Пн сен 07, 2020 12:09

Nurmo писал(а):Тут вот ещё про ̶ш̶а̶п̶о̶ч̶к̶и̶ ̶и̶з̶ ̶ф̶о̶л̶ь̶г̶и̶ "пирамиды" пишут.
Я правильно понимаю, что Apple и всякие там Ford и Microsoft - это тоже пирамиды?



Правильно понимаете. Все эти акции и облигации - это только виртуальные права, и их колебания и волнения так же виртуальны, и что в результате манкирования ими капиталистов что-то там упало, что-то там пропало, ничего в реальной ценности их не изменится. Реальную ценность имеют только стоящие за ними ресурсы - как материальные, так и трудовые.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6137
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Nurmo » Пн сен 07, 2020 12:10

egaron писал(а):
Ну нельзя так со своим народом


В Минске задержали спасателей, которые вытаскивали из воды тех, кто прыгнул в Свислочь, спасаясь от омоновцев. Шестеро сотрудников станции организации по спасению на водах, расположенной на Комсомольском озере, сейчас находятся в Центральном РУВД Минска.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Пн сен 07, 2020 12:17

Nurmo писал(а):
egaron писал(а):
Ну нельзя так со своим народом


В Минске задержали спасателей, которые вытаскивали из воды тех, кто прыгнул в Свислочь, спасаясь от омоновцев. Шестеро сотрудников станции организации по спасению на водах, расположенной на Комсомольском озере, сейчас находятся в Центральном РУВД Минска.


Еще раз видим, что фашизм - это не свойство какого-то там народа, например, немецкого, это система отношений, возникающая в результате определенного формата общества, и если людям дать власть совершать безнаказанно издевательства над людьми, то они будут это делать. Притом это система с положительной обратной связью - чем дальше зашли отморозки, тем большее насилие они должны проявлять, потому что тем страшнее для них последствия, если они проиграют.

Фашизм процветал и на Украине, сейчас, как видим, в Белоруссии. И нет никаких иллюзий, что у нас было бы то же самое или хуже, посмей мы сопротивляться какому-нибудь там "единому голосованию".

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6137
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: РФ+Беларусь

Сообщение Nurmo » Пн сен 07, 2020 12:23

egaron писал(а):
Nurmo писал(а):Тут вот ещё про ̶ш̶а̶п̶о̶ч̶к̶и̶ ̶и̶з̶ ̶ф̶о̶л̶ь̶г̶и̶ "пирамиды" пишут.
Я правильно понимаю, что Apple и всякие там Ford и Microsoft - это тоже пирамиды?



Правильно понимаете. Все эти акции и облигации - это только виртуальные права, и их колебания и волнения так же виртуальны, и что в результате манкирования ими капиталистов что-то там упало, что-то там пропало, ничего в реальной ценности их не изменится. Реальную ценность имеют только стоящие за ними ресурсы - как материальные, так и трудовые.


Конечно же нет. Не знаю, что Вы имеете в виду под трудовыми ресурсами, но во многих современных отраслях ценны интеллектуальные ресурсы. И всё это измеряется капитализацией публичных компаний, то есть акциями, то есть деньгами.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: РФ+Беларусь

Сообщение egaron » Пн сен 07, 2020 13:03

Nurmo писал(а):
egaron писал(а):
Nurmo писал(а):Тут вот ещё про ̶ш̶а̶п̶о̶ч̶к̶и̶ ̶и̶з̶ ̶ф̶о̶л̶ь̶г̶и̶ "пирамиды" пишут.
Я правильно понимаю, что Apple и всякие там Ford и Microsoft - это тоже пирамиды?



Правильно понимаете. Все эти акции и облигации - это только виртуальные права, и их колебания и волнения так же виртуальны, и что в результате манкирования ими капиталистов что-то там упало, что-то там пропало, ничего в реальной ценности их не изменится. Реальную ценность имеют только стоящие за ними ресурсы - как материальные, так и трудовые.


Конечно же нет. Не знаю, что Вы имеете в виду под трудовыми ресурсами, но во многих современных отраслях ценны интеллектуальные ресурсы. И всё это измеряется капитализацией публичных компаний, то есть акциями, то есть деньгами.


Интеллектуальные ресурсы входят в трудовые, а акции/облигации - это их виртуальная мера, зависящая больше от маркетинговых игрищ. Кто может опраделить реальную? Да никто. Рынок, который и есть эти самые игрища в куда большей степени, чем чистый баланс спроса/предложения.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: РФ+Беларусь

Сообщение michaelspb » Пн сен 07, 2020 13:11

egaron писал(а):Вам, батенька, на фермское шоссе надо с такими идеями. Потом, когда такие дорываются до власти, то и получаем "в целях нашей безопасности" посадки за лайки да репосты. Вероятность нарваться на стража режима, просто гуляя по улице, гораздо больше, чем совершить суицид в какой-то мифической группе ВК.

А уж про сирию... мы там вроде уже победили, вроде, не? Смените методичку, а то бы еще "запрещенную в РФ организацию" вспоминли. Кремлеботов даже слушать смешно, если бы не было так грустно от массовости и упертости их штампов.

Вы это расскажите родителям в лицо, детей которых уже нет в живых. Посмотрим, будет ли после этого на вас хоть одно живое место :mrgreen: И никакой страж порядка, который вам встречается просто гуляя по улице, не поможет...его там в этот момент не будет))

Террористы никогда не исчезнут, победили мы или нет их в одном конкретном месте.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: РФ+Беларусь

Сообщение michaelspb » Пн сен 07, 2020 13:28

egaron писал(а):Уж конечно, вы призываете "не бояТСя" реальных ментов, зато призываете сажать за фигню в интернете. Вот напишу я, например, что мне не нравится Путин - можно уже за антигосударственные призывы привлечь, а то и за экстремихм, и, по-вашему, это нормально.

У вас в голове каша. Попробуйте разобраться с ней!
Если вам не нравится Путин - дело ваше. Пишите это здесь или в другом месте - да пожалуйста. А вот призывать к каким-либо незаконным действиям в его отношении - это экстремизм. И антигосударственные призывы. Как, впрочем, и в отношении любого другого человека.

Не, я понимаю, если органы возбудятся, если я напишу в какой-нибудь группе "давайте там такого-то числа соберемся на такой-то площади, пойдем администрацию захватывать, не забудьте бутылочки с зажигательной смесью прихватить". Тогда, конечно, есть основание проверить, что там как. И то, как я считаю, если человек так угорал, а не всерьез собирался, то тут не повод для срока - разве что для штрафа и постановки на учет.

"И то, как я считаю"....на этом, казалось бы можно и закончить!... А вот я считаю ИНАЧЕ! Что будем делать? Кто прав?
Полицейский считает ИНАЧЕ чем вы. Дядя Коля из соседнего дома - тоже иначе.
Давайте поугарайте над боксерами или над инкассаторами когда те деньги переносят. В интернете все такие крутые...

Вам это все Симоньян рассказала? А причина попроще - что люди просто недовольны тем, как об них вытерли ноги на голосовании, вам не приходила в голову? Ну нельзя так со своим народом, как СС-овцы с жителями оккупированных территорий.

Да плевать кто об кого чего там вытер. Главное - как это всё организовывается и двигается. Любые изначально стихийные митинги и беспорядки впоследствии кем-то управляются. И х цели отличаются от целей митингующих ровно в противоположную сторону.

Лукашенко мог бы и законно остаться, в принципе, до этого его большинство считали диктатором "придурковатым, но своим". Мог бы, как Ельцин в 96-м, компанию избирательную развернуть помощнее, к кому-то там прислушаться, лапши навешать - чем сажать конкурентов и потом устраивать террор.

Про террор это вам кто рассказал? Интисимонян?

После карательных акций против своего народа он больше ничем, кроме как еще большим насилием, не удержится. И не должны такие съехавшие с катушек люди управлять государством. Нас это все тоже бы ждало, если бы не смирились с очередными подтасовками или обнулениями, но мы смирились. И потому у нас репрессии точечные, а не массовые, и среднему путинисту, как он думает, "нечего бояТСя".

Понятие карательных акций у нас с вами разное. БояТЬСя следует съехавших с катушек антипутинистов которые считают что любые средства во благо лишь бы власть была бы у них.
Последний раз редактировалось michaelspb Пн сен 07, 2020 13:37, всего редактировалось 1 раз.