Газпром

Общение на любые свободные темы
Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Газпром

Сообщение Vladi » Сб сен 19, 2020 21:07

Ладно... Надоело в прятки играть. Все прекрасно понимают, что это — СП 2 — для России не
экономический, а политический проект. Так сказать, залезть в бутылку Газпром хочет. Спрашивается, зачем? Украину наказать? Ну так и наказывайте. Только самостоятельно, не трогая европейских потребителей.
В общем, по простому: наср@ть соседу захотели, а все члены ТСЖ против.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Газпром

Сообщение depeche » Вс сен 20, 2020 0:35

США: 1.хочет поставлять свой СПГ в Европу, заработать. 2. Сохранить транзит через Украину, что поддержит ее финансово и увеличит стоимость газа в Европе, а дальше смотри пункт 1.
Европа: 1. Хочет покупать газ дешевле, значит не платить за транзит. 2. Бедная Украина им тоже не нужна. Пытаются найти баланс.
Россия: 1. Хочет наказать Украину, поэтому любой ценой прекратить транзит. Эту цену покроет бюджет РФ, а значит все мы. Экономически не выгодно, но наказать очень хочется. 2. Это устраивает подрядчиков, больше ещё больше труб закопают, заработают.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Газпром

Сообщение Strelna » Вс сен 20, 2020 8:05

depeche писал(а):США: 1.хочет поставлять свой СПГ в Европу, заработать. 2. Сохранить транзит через Украину, что поддержит ее финансово и увеличит стоимость газа в Европе, а дальше смотри пункт 1.
Европа: 1. Хочет покупать газ дешевле, значит не платить за транзит. 2. Бедная Украина им тоже не нужна. Пытаются найти баланс.
Россия: 1. Хочет наказать Украину, поэтому любой ценой прекратить транзит. Эту цену покроет бюджет РФ, а значит все мы. Экономически не выгодно, но наказать очень хочется. 2. Это устраивает подрядчиков, больше ещё больше труб закопают, заработают.

Как интересно. Неужели у США нет денег, чтобы поддержать Украину финансово? Сколько там в год за транзит 3 млрд? Неужели сложно напечатать и поддержать? При декларируемой уровне благородства и заботы о бедной Украине это не составит труда.)) Почему поддержать Украину финансово должен "бюджет РФ, а значит все мы"?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Газпром

Сообщение Vladi » Вс сен 20, 2020 8:08

Strelna писал(а):
depeche писал(а):США: 1.хочет поставлять свой СПГ в Европу, заработать. 2. Сохранить транзит через Украину, что поддержит ее финансово и увеличит стоимость газа в Европе, а дальше смотри пункт 1.
Европа: 1. Хочет покупать газ дешевле, значит не платить за транзит. 2. Бедная Украина им тоже не нужна. Пытаются найти баланс.
Россия: 1. Хочет наказать Украину, поэтому любой ценой прекратить транзит. Эту цену покроет бюджет РФ, а значит все мы. Экономически не выгодно, но наказать очень хочется. 2. Это устраивает подрядчиков, больше ещё больше труб закопают, заработают.

Как интересно. Неужели у США нет денег, чтобы поддержать Украину финансово? Сколько там в год за транзит 3 млрд? Неужели сложно напечатать и поддержать? При декларируемой уровне благородства и заботы о бедной Украине это не составит труда.)) Почему поддержать Украину финансово должен "бюджет РФ, а значит все мы"?
Вы путаете — бюджет РФ сейчас никак не поддерживает Украину. Бюджет РФ недополучает денег из-за строительства СП, которое в свою очередь лишит и украинского бюджета денег.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Газпром

Сообщение Strelna » Вс сен 20, 2020 8:42

Vladi писал(а):
Strelna писал(а):
depeche писал(а):США: 1.хочет поставлять свой СПГ в Европу, заработать. 2. Сохранить транзит через Украину, что поддержит ее финансово и увеличит стоимость газа в Европе, а дальше смотри пункт 1.
Европа: 1. Хочет покупать газ дешевле, значит не платить за транзит. 2. Бедная Украина им тоже не нужна. Пытаются найти баланс.
Россия: 1. Хочет наказать Украину, поэтому любой ценой прекратить транзит. Эту цену покроет бюджет РФ, а значит все мы. Экономически не выгодно, но наказать очень хочется. 2. Это устраивает подрядчиков, больше ещё больше труб закопают, заработают.

Как интересно. Неужели у США нет денег, чтобы поддержать Украину финансово? Сколько там в год за транзит 3 млрд? Неужели сложно напечатать и поддержать? При декларируемой уровне благородства и заботы о бедной Украине это не составит труда.)) Почему поддержать Украину финансово должен "бюджет РФ, а значит все мы"?
Вы путаете — бюджет РФ сейчас никак не поддерживает Украину. Бюджет РФ недополучает денег из-за строительства СП, которое в свою очередь лишит и украинского бюджета денег.

Вероятно риск потерь бюджета в случае прекращения поставок в Европу, всё же выше чем стоимость строительства. Вполне разумно потратить средства, пусть и довольно большие, но уйти от ненадёжно транзитера.
Прекрасный пример - порт Усть-Луга. Дорогой порт. Заплачено немеряно. Потери для бюджета жуткие. Были. Зато сейчас вообще нет никакой зависимости от прибалтийский транзитеров. Этот пример - положительный? Если да, почему с трубой СП-2 будет по-другому?

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Газпром

Сообщение Nurmo » Вс сен 20, 2020 9:24

Strelna писал(а):Вероятно


Может быть Вам поможет не цитата Президента США, но её, вероятно, можно найти в инете.

"Какого хрена Вы закупаете газ у вероятного противника, помогая ему материально, если мы тратим миллиарды долларов, не пропорционально делая взносы в НАТО?"

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Газпром

Сообщение Strelna » Вс сен 20, 2020 9:36

Nurmo писал(а):
Strelna писал(а):Вероятно


Может быть Вам поможет не цитата Президента США, но её, вероятно, можно найти в инете.

"Какого хрена Вы закупаете газ у вероятного противника, помогая ему материально, если мы тратим миллиарды долларов, не пропорционально делая взносы в НАТО?"

Ужас какой. Так и сказал, вероятного?
Странно коллеги только что писали о бизнес интересах и о благородном стремлении помочь убогим.
Вы прямо открываете нам... Америку (боюсь те же коллеги не оценят ваш демарш).

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Газпром

Сообщение Nurmo » Вс сен 20, 2020 9:44

Strelna писал(а):
Nurmo писал(а):
Strelna писал(а):Вероятно


Может быть Вам поможет не цитата Президента США, но её, вероятно, можно найти в инете.

"Какого хрена Вы закупаете газ у вероятного противника, помогая ему материально, если мы тратим миллиарды долларов, не пропорционально делая взносы в НАТО?"

Ужас какой. Так и сказал, вероятного?
Странно коллеги только что писали о бизнес интересах и о благородном стремлении помочь убогим.
Вы прямо открываете нам... Америку (боюсь те же коллеги не оценят ваш демарш).


О1 А Вы не подразумевали что политика может быть многовекторная? Гибридная, как в эпоху угасающих стерхов принято говорить.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Газпром

Сообщение depeche » Вс сен 20, 2020 10:25

Strelna писал(а):
depeche писал(а):США: 1.хочет поставлять свой СПГ в Европу, заработать. 2. Сохранить транзит через Украину, что поддержит ее финансово и увеличит стоимость газа в Европе, а дальше смотри пункт 1.
Европа: 1. Хочет покупать газ дешевле, значит не платить за транзит. 2. Бедная Украина им тоже не нужна. Пытаются найти баланс.
Россия: 1. Хочет наказать Украину, поэтому любой ценой прекратить транзит. Эту цену покроет бюджет РФ, а значит все мы. Экономически не выгодно, но наказать очень хочется. 2. Это устраивает подрядчиков, больше ещё больше труб закопают, заработают.

Как интересно. Неужели у США нет денег, чтобы поддержать Украину финансово? Сколько там в год за транзит 3 млрд? Неужели сложно напечатать и поддержать? При декларируемой уровне благородства и заботы о бедной Украине это не составит труда.)) Почему поддержать Украину финансово должен "бюджет РФ, а значит все мы"?

Если все в шутку переводите, зачем спрашиваете? Троллите?
И почему вы считаете, что поддерживать Украину должен бюджет РФ? Плата за транзит включена в цену газа, а значит оплатит потребитель. Неужели такие простые истины нужно проговаривать?

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Газпром

Сообщение Strelna » Вс сен 20, 2020 10:58

depeche писал(а):
Strelna писал(а):
depeche писал(а):США: 1.хочет поставлять свой СПГ в Европу, заработать. 2. Сохранить транзит через Украину, что поддержит ее финансово и увеличит стоимость газа в Европе, а дальше смотри пункт 1.
Европа: 1. Хочет покупать газ дешевле, значит не платить за транзит. 2. Бедная Украина им тоже не нужна. Пытаются найти баланс.
Россия: 1. Хочет наказать Украину, поэтому любой ценой прекратить транзит. Эту цену покроет бюджет РФ, а значит все мы. Экономически не выгодно, но наказать очень хочется. 2. Это устраивает подрядчиков, больше ещё больше труб закопают, заработают.

Как интересно. Неужели у США нет денег, чтобы поддержать Украину финансово? Сколько там в год за транзит 3 млрд? Неужели сложно напечатать и поддержать? При декларируемой уровне благородства и заботы о бедной Украине это не составит труда.)) Почему поддержать Украину финансово должен "бюджет РФ, а значит все мы"?

Если все в шутку переводите, зачем спрашиваете? Троллите?
И почему вы считаете, что поддерживать Украину должен бюджет РФ? Плата за транзит включена в цену газа, а значит оплатит потребитель. Неужели такие простые истины нужно проговаривать?

И, если за транзит платить не надо... То при той же цене, расходы меньше, а доходы больше?

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Газпром

Сообщение kirill » Вс сен 20, 2020 11:04

Nurmo писал(а):"Какого хрена Вы закупаете газ у вероятного противника, помогая ему материально, если мы тратим миллиарды долларов, не пропорционально делая взносы в НАТО?"


И какого же?
Вы как думаете?

Немцы идиоты?

Какие ещё варианты?

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Газпром

Сообщение Strelna » Вс сен 20, 2020 13:00

Nurmo писал(а):
Strelna писал(а):
Nurmo писал(а):
Может быть Вам поможет не цитата Президента США, но её, вероятно, можно найти в инете.

"Какого хрена Вы закупаете газ у вероятного противника, помогая ему материально, если мы тратим миллиарды долларов, не пропорционально делая взносы в НАТО?"

Ужас какой. Так и сказал, вероятного?
Странно коллеги только что писали о бизнес интересах и о благородном стремлении помочь убогим.
Вы прямо открываете нам... Америку (боюсь те же коллеги не оценят ваш демарш).


О1 А Вы не подразумевали что политика может быть многовекторная? Гибридная, как в эпоху угасающих стерхов принято говорить.

Не я начал эту дискуссию (эту фазу дискуссии). Нас тут убеждали, что газопровод безвредный для других, оказывается вредный, бессмысленный, оказывается осмысленный)) Сейчас насчёт экономической эффективности ещё спор пока продолжается. Ну и тут я надеюсь придём в скорости к согласию с моей правильной точкой зрения. Так как немцы таки не идиоты.
А что за фиксация на стерхах? Не модно, уже про обнуление забывают, а вы всё стерхи-стерхи.))

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Газпром

Сообщение Nurmo » Вс сен 20, 2020 13:58

Strelna писал(а):Так как немцы таки не идиоты.


Таки да. Но терзают смутные сомнения, что это не они умоляли этот поток им построить и лоббировать интересы газпрома в Германии своего канцлера Шрёдера.
Но в нагрузку к потокам присунули третий энергопакет ЕС.
Да пусть уж достроят, если смогут, падения спроса на трубопроводный газ в Европе всё равно не избежать.

Пора бы о других рынках задуматься. Что там с газопроводом в Приозерск, например? Так и стоит полукраденный и заброшенный?

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Газпром

Сообщение Strelna » Вс сен 20, 2020 15:07

Nurmo писал(а):
Strelna писал(а):Так как немцы таки не идиоты.


Таки да. Но терзают смутные сомнения, что это не они умоляли этот поток им построить и лоббировать интересы газпрома в Германии своего канцлера Шрёдера.
Но в нагрузку к потокам присунули третий энергопакет ЕС.
Да пусть уж достроят, если смогут, падения спроса на трубопроводный газ в Европе всё равно не избежать.

Пора бы о других рынках задуматься. Что там с газопроводом в Приозерск, например? Так и стоит полукраденный и заброшенный?


Насчёт СП-2 и плясок вокруг него, вот действительно, это трубопровод, в отличие от порта или терминала СПГ кстати, откуда пароход может плыть куда угодно, у него есть начало и конец, и такая вот прямо сильная борьба с тем чтобы его не достроили мне совершенно непонятна. Гораздо проще на уже построенном газопроводе просто перекрыть вентиль, на той стороне. )) А причина найдётся, новичок и дурачок, или ещё что-то, мало ли.

И здесь вынужден констатировать сближение наших позиций, ГАзпрому следует развивать внутренний рынок, мне кажется (точно не знаю конечно), что при тотальной газификации огромное число розничных потребителей внутри России обеспечили бы Газпрому вполне неплохое существование на фоне сокращения импорта газа в Европу (в Азию полагаю будет только расти). Ну и надо пересматривать ценовую политику на подключение. Огромное число мест куда газопроводы протянуты, но подключенных домов единицы. Это не дело.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Газпром

Сообщение Nurmo » Вс сен 20, 2020 15:51

Strelna писал(а):Насчёт СП-2 и плясок вокруг него, вот действительно, это трубопровод, в отличие от порта или терминала СПГ кстати, откуда пароход может плыть куда угодно, у него есть начало и конец, и такая вот прямо сильная борьба с тем чтобы его не достроили мне совершенно непонятна. Гораздо проще на уже построенном газопроводе просто перекрыть вентиль, на той стороне. )) А причина найдётся, новичок и дурачок, или ещё что-то, мало ли.


Нефть и газ перестают быть стратегическими товарами, которые влияли мировую политику.
Зелёная энергетика, электромобили и тд полностью изменят мир.
Потомки с улыбкой будут говорить, что где то читали, что когда то были газовые и нефтяные "войны", и трубопроводы использовались для шантажа.

Путин Дровами топить будете?

https://www.youtube.com/watch?v=Rrs4jWRM5kk
И здесь вынужден констатировать сближение наших позиций, ГАзпрому следует развивать внутренний рынок, мне кажется (точно не знаю конечно), что при тотальной газификации огромное число розничных потребителей внутри России обеспечили бы Газпрому вполне неплохое существование на фоне сокращения импорта газа в Европу (в Азию полагаю будет только расти)


Если трубопроводы строятся, как коррупционная составляющая, для "просто закопать трубы", то такой мелочёвкой, как внутренний рынок, влом заниматься. Созданы конторки для своих, которые газифицируют население. Копошатся чего то там. Зарабатывают бабло с безумных цен за подключение. Но бабло с настоящих трубопроводов не сравнимое. Масштаб не тот.
Или Ваша какая версия?