Электромобили

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Электромобили

Сообщение Igorix » Чт окт 10, 2019 16:23

картограф писал(а):Ну так в чём дело-то? Покупайте себе электрокар и начинайте копить опыт эксплуатации.

дорого. Причем необоснованно дорого - у нас их просто не собирают, а пошлины на ввоз все еще существуют.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Электромобили

Сообщение картограф » Чт окт 10, 2019 17:00

Igorix писал(а):дорого. Причем необоснованно дорого - у нас их просто не собирают, а пошлины на ввоз все еще существуют.

Даже Автоваз производил, и это был самый недорогой вариант - не покупают.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Электромобили

Сообщение zera » Чт окт 10, 2019 17:27

если автоваз помянули, то ёмобиль обязательно надо вспомнить. тоже не брали

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Электромобили

Сообщение Igorix » Чт окт 10, 2019 17:40

картограф писал(а):Даже Автоваз производил, и это был самый недорогой вариант - не покупают.

Собственно я бы и рад купить последовательный гибрид (по сути - электрокар с ДВС в багажнике для подстраховки и длительных путешествий) в формате обычного авто по приемлемой цене (~цене такого же бензинового авто). А нет таких. Даже чуть дороже нет. Есть только какие то эрзац-электромобили, которые едут 100 км или премиум-супер-гибриды с чрезмерно усложненной системой. Хотя вот в последний год начали делать электропривод задних колес вместо кардана, но опять же только премиум-сегмент. И до России не доезжает.

А вот почему - тут много моментов. И малые пробеги; и изначально завышенная стоимость; и мелкосерийное или отсутствующее у нас производство; и инерция мышления населения (прочитайте эту тему например).

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Электромобили

Сообщение картограф » Чт окт 10, 2019 17:49

zera писал(а):если автоваз помянули, то ёмобиль обязательно надо вспомнить. тоже не брали

ёмобиль не был создан.
Электро-лада была. И предлагалась к заказу. И даже есть некоторое количество эксплуатируемых сейчас.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Электромобили

Сообщение картограф » Чт окт 10, 2019 17:51

Igorix писал(а):
картограф писал(а):Даже Автоваз производил, и это был самый недорогой вариант - не покупают.

Собственно я бы и рад купить последовательный гибрид (по сути - электрокар с ДВС в багажнике для подстраховки и длительных путешествий) в формате обычного авто по приемлемой цене (~цене такого же бензинового авто). А нет таких. Даже чуть дороже нет. Есть только какие то эрзац-электромобили, которые едут 100 км или премиум-супер-гибриды с чрезмерно усложненной системой. Хотя вот в последний год начали делать электропривод задних колес вместо кардана, но опять же только премиум-сегмент. И до России не доезжает.

А вот почему - тут много моментов. И малые пробеги; и изначально завышенная стоимость; и мелкосерийное или отсутствующее у нас производство; и инерция мышления населения (прочитайте эту тему например).


А ещё, потому что гибрид не может стоить столько-же сколько и подобный бензиновый. Просто потому, что там добавляется несколько недешевых узлов.
И сумма затрат на эти агрегаты, прилично больше возможного эффекта от экономии.
Последний раз редактировалось картограф Пт окт 11, 2019 10:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Re: Электромобили

Сообщение Lesha » Чт окт 10, 2019 19:15

У нас климат не очень для чисто электро. Ибо холодно.
У меня сосед имеет Nissan Leaf, я как-то спрашивал как и что. Всё отлично, заряжает в паркинге (договорился с УК и ему выделили линию отдельную со счётчиком), но на зиму всё-равно есть вебаста дизельная. Хотя тех же Тесл в городе хватает.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Чт окт 10, 2019 19:31

Lesha писал(а):
Хотя тех же Тесл в городе хватает.


Это искажения нашего зрения, Вы же не оцените, много или мало в городе Логанов, но вот видя в день 2-3 Теслы Вы можете сказать, что их хватает... :)

"Пока в некоторых странах стремительно развивается рынок легковых электромобилей, в России этот вид транспорта остается уделом энтузиастов. Продажи исчисляются единицами, на улицах даже крупных городов подобная техника остается диковинкой. Но сколько в общей сложности электрокаров зарегистрировано в РФ? Эксперты аналитического агентства «Автостат» дали ответ на этот вопрос.

По состоянию на 1 января 2019 года в России было зарегистрировано 3,6 тысячи электромобилей. Это не дотягивает даже до 0,01% от общего количества легковых машин в стране.

Бóльшая часть парка экологически чистых машин приходится на Nissan Leaf: их насчитывается 2,8 тысячи штук, что составляет порядка 80% от всех электрокаров. На втором месте по популярности оказалась еще одна японская модель — Mitsubishi i-MiEV (295 шт.). Дальше следуют Tesla Model S (211) и Model X (108).

В пятерку лидеров удалось войти и отечественному электромобилю: в России ездят 96 экземпляров Lada Ellada. Правда, сколько из них закреплено за различными ведомствами и институтами, а сколько реально эксплуатируется частными владельцами — большой вопрос.

Читать полностью: https://news.drom.ru/67854.html

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15714
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Электромобили

Сообщение Prof » Чт окт 10, 2019 22:31

michaelspb писал(а):Нобелевскую премию получали Обама да Клинтон.


Придумай свою премию и вручи её Путину. Делов-то.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Электромобили

Сообщение Igorix » Пт окт 11, 2019 10:01

картограф писал(а):А ещё, потому что гидрид не может стоить столько-же сколько и подобный бензиновый. Просто потому, что там добавляется несколько недешевых узлов.
И сумма затрат на эти агрегаты, прилично больше возможного эффекта от экономии.

Так в том то и дело, что электродвигатели нынче пихают в трансмиссию, удорожая ее и делая более сложной. Вместо того чтобы полностью заменить электрическими компонентами. Полагаю, что основная причина - инертность рынка, ибо существующие машины результат десятков лет последовательного развития. Просто заменить двс на электро не получается.

Что касается климата - в Норвегии электромобили развиваются огромными темпами. И страна качает нефть не хуже нас. Странно, да?

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Электромобили

Сообщение картограф » Пт окт 11, 2019 10:33

Igorix писал(а):Так в том то и дело, что электродвигатели нынче пихают в трансмиссию, удорожая ее и делая более сложной. Вместо того чтобы полностью заменить электрическими компонентами. Полагаю, что основная причина - инертность рынка, ибо существующие машины результат десятков лет последовательного развития. Просто заменить двс на электро не получается.
Нет никакой инерции. Просто пока что нет особого смысла.
Маркер - коммерческие перевозки. Там бизнес и если появится реальная возможность сэкономив заработать - всё начнёт меняться крайне быстро. Ибо победит тот, кто не тупит.


Igorix писал(а):Что касается климата - в Норвегии электромобили развиваются огромными темпами. И страна качает нефть не хуже нас. Странно, да?

Норвегия - весьма уникальная, с точки зрения энергетики, страна. Более 90% производства энергии идёт с ГЭС. И засчёт своего рельефа их ГЭС очень эффективны. Энергоизбыточная территория в принципе. Поэтому у них полная электрофикация пройдёт куда более легко, чем во многих других местах. А на деньги от нефтегаза они просто живут.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Электромобили

Сообщение Igorix » Пт окт 11, 2019 10:54

картограф писал(а): Норвегия - весьма уникальная, с точки зрения энергетики, страна. Более 90% производства энергии идёт с ГЭС. И засчёт своего рельефа их ГЭС очень эффективны. Энергоизбыточная территория в принципе. Поэтому у них полная электрофикация пройдёт куда более легко, чем во многих других местах. А на деньги от нефтегаза они просто живут.

А у нас основная сила - аэс и с электричеством проблем нет (по крайней мере не было). Тем более что строилось это все для более мощной промышленности, чем есть сейчас.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Электромобили

Сообщение картограф » Пт окт 11, 2019 11:00

Igorix писал(а):А у нас основная сила - аэс и с электричеством проблем нет (по крайней мере не было). Тем более что строилось это все для более мощной промышленности, чем есть сейчас.

АЭС - 20-25% генерации. Слишком много тоже не получится, ибо АЭСы не любят маневра по мощности.
Да нет, я ничего против электромобилей не имею, это довольно удобный способ движения. Просто нужно решить две проблемы:
1. Аккумуляторы.
Нормально будет, когда появятся электромобили с запасом хода в 800-1000км...зимой, с включёнными фарами, печкой и музыкой и без особой попытки экономить стилем вождения. Это уже вполне себе достаточно для личного автомобиля.
Ну и фуры с запасом в 1500-2000км.

2. Удвоение производства и распределения электроэнергии - это придётся сделать для замены внутреннней энергии потребляемого сейчас топлива.
Тут неплохо-бы термояда приручить. Объёмы-то потребуются немаленькие.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Электромобили

Сообщение Igorix » Пт окт 11, 2019 11:08

картограф писал(а):АЭС - 20-25% генерации. Слишком много тоже не получится, ибо АЭСы не любят маневра по мощности.
Да нет, я ничего против электромобилей не имею, это довольно удобный способ движения. Просто нужно решить две проблемы:
1. Аккумуляторы.
Нормально будет, когда появятся электромобили с запасом хода в 800-1000км...зимой, с включёнными фарами, печкой и музыкой и без особой попытки экономить стилем вождения. Это уже вполне себе достаточно для личного автомобиля.
Ну и фуры с запасом в 1500-2000км.

2. Удвоение производства и распределения электроэнергии - это придётся сделать для замены внутреннней энергии потребляемого сейчас топлива.
Тут неплохо-бы термояда приручить. Объёмы-то потребуются немаленькие.

Так и просадки в регенерации здорово побеждаются электромобилями (которые по ночам заряжаются).

1000 километров это вы загнули, у современных двс всего 600-700, но в целом я согласен. Просто в этой теме большинство не верит, что будут подобные аккумуляторы. Про удвоение производства я уже писал - по необходимости (и плавно, надеюсь) это будет сделано.

Аватара пользователя
Black_Raven
Активист
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 16:36
Откуда: м.Чернышевская

Re: Электромобили

Сообщение Black_Raven » Пт окт 11, 2019 11:39

картограф писал(а):Ну и фуры с запасом в 1500-2000км.

а сколько у нас один водитель можно проехать без перерыва на отдых по закону?
Запас хода у Tesla Semi - 500 км, а в топовой комплектации — до 800 километров.

http://autodr.ru/news/avtomir/8343-elek ... video.html