Электромобили

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Электромобили

Сообщение egaron » Чт май 07, 2020 12:05

OldNick писал(а):
Nurmo писал(а):Интересно, когда местные скептики наконец то признают, что нефть перестаёт быть стратегическим сырьём, а становится просто товаром, и её наличие в переполненных резервуарах не повлияет на развитие электротранспорта. Кто первый?

В цивилизованном мире как? Дешёвая нефть - дешёвый бензин. А кому нужны электромобили при дешёвом бензине? Явно не простым обывателям.


Так-то оно так, но все эти "дешевые/не дешевые" - это не объективные, а экономические реалии, зависящие от глобальных финансовых манипуляций.

Объективные, природные реалии - что нефть конечна, что ДВС нехило засирают аммосферу, что это плохо и надо искать пути выхода. Пока что все эти теслы и альт-энергетика - так себе варианты...

Дешевизна/дороговизна нефти и экономические реалии - это всего лишь катализатор или ингибитор развития отрасли в данный момент времени, глобальную проблему это не решит никак.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Чт май 07, 2020 12:39

egaron писал(а):Объективные, природные реалии - что нефть конечна, что ДВС нехило засирают аммосферу, что это плохо и надо искать пути выхода. Пока что все эти теслы и альт-энергетика - так себе варианты...


Так себе варианты где? В стране-бензоколонке? Соглашусь. Пока.
Нефть конечна.... Ну, видимо, да. Но если брать все способы её извлечения и не открытые месторождения, то хватит на века. Что вот только сланцевые месторождения животворящие наделали в мире... :)

Тут дело в другом, другое время, другой век.
Свечки же продаются (кстати, тож производное углеводородов) не только у служителей культа, но нам же в голову не придёт пользоваться ими в повседневном быту. Уж про лучину и не говорю. А ещё керосиновые лампы были, но это уже совсем прогресс был.

Про "альт-энергетику" совсем не понял наезд. Кроме экологии, в странах, где черви от ветряков не выползают в параноидальном ужасе, цена дешевле, чем от других генераций.

Про Теслу тож не понял, она дала переосмысление другим автопроизводителям, которые не то что свои ДВСные программы срочно закрывают, но и даже водородные (я тему открывал по этому поводу, но, похоже, всё , по крайней мере для автотранспорта)

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Чт май 07, 2020 13:33

Nurmo писал(а):
OldNick писал(а):
Nurmo писал(а):Интересно, когда местные скептики наконец то признают, что нефть перестаёт быть стратегическим сырьём, а становится просто товаром, и её наличие в переполненных резервуарах не повлияет на развитие электротранспорта. Кто первый?

В цивилизованном мире как? Дешёвая нефть - дешёвый бензин. А кому нужны электромобили при дешёвом бензине? Явно не простым обывателям.

нефть и цена на жижу уже не являются драйверами развития транспорта. Эти кривые разошлись и уже никогда не пересекутся.

Простите, я, наверное, в деревне совсем одичал и Ваши космические корабли в просторах Большого театра не вполне понимаю. Если есть нормальная вещь, зачем платить больше? (c) Дося

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Чт май 07, 2020 13:52

OldNick писал(а):Простите, я, наверное, в деревне совсем одичал и Ваши космические корабли в просторах Большого театра не вполне понимаю. Если есть нормальная вещь, зачем платить больше? (c) Дося


Я тоже в деревне и мы почти соседи по Московскому району, но это, видимо, единственное, что нас объединяет :D
У меня вопрос: У Вас есть подписка хоть на одну газету? Если ответ нет, и он не связан с древесно-экологической темой, то, видимо, ответ - нет, а зачем. Ну век другой.
Кстати о газетах, советскому человеку долго приходилось привыкать к не использованию этих самых газет в других целях. Ответ был такой "Если есть нормальная вещь, зачем платить больше?"

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Чт май 07, 2020 14:21

Nurmo писал(а):У Вас есть подписка хоть на одну газету? Если ответ нет, и он не связан с древесно-экологической темой, то, видимо, ответ - нет, а зачем.

Пару-тройку лет назад была на местную районку. Потом цену подняли и я стал покупать так. Люблю читать под местное пиво. Которое, кстати, последнее время ощутимо испортилось, но это оффтоп.
Nurmo писал(а):Кстати о газетах, советскому человеку долго приходилось привыкать к не использованию этих самых газет в других целях. Ответ был такой "Если есть нормальная вещь, зачем платить больше?"

Тут вопрос - насколько она нормальная. Я где-то слышал, что типографские шрифты не самым лучшим образом воздействуют на эту весьма нежную часть тела. С другой стороны, не всякая туалетная бумага комфортнее газеты. И главный плюс печатной прессы - её можно читать! Я так по фамилии главного героя из прочитанных в детстве в дачном сортире нескольких страниц уже в наше время нашёл в Инете весь роман и с удовольствием прочитал.

Подытоживая написанное: Вы, наверное, очень молоды (я не физический возраст имею в виду), а я стар изначально, ибо на меня лозунги типа "стильно, модно, молодёжно" не действуют и не действовали никогда. Реальных преимуществ е-мобиля, за которые не жалко было бы раскошелиться, я не вижу.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Чт май 07, 2020 14:44

OldNick писал(а):
Подытоживая написанное: Вы, наверное, очень молоды (я не физический возраст имею в виду), а я стар изначально, ибо на меня лозунги типа "стильно, модно, молодёжно" не действуют и не действовали никогда. Реальных преимуществ е-мобиля, за которые не жалко было бы раскошелиться, я не вижу.


Да всё нормально, человеку свойственен консерватизм. Если Вы участвуете в дискуссии в этой теме, это уже хорошовск.

Вот тут у Адагамова был постик про SpaceX:

"Я вчера вечером долго разговаривал с Кокоричем, он по своему проекту много общается с людьми из SpaceX и там к проекту Starship всерьез относятся как к будущему космонавтики. Так что, мой скептицизм насчет этого гаражного строительства начал иссякать :-)"

https://twitter.com/adagamov/status/1257954258764390400

Просто нужно время.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Электромобили

Сообщение egaron » Чт май 07, 2020 16:50

OldNick писал(а): Реальных преимуществ е-мобиля, за которые не жалко было бы раскошелиться, я не вижу.


Тут просто подменяются понятия личной выгоды и большей пользы для общества.

Выкинуть мусор в общий контейнер тоже "дешевле" (с точки зрения траты времени и сил), и наказания никакого нет. Поэтому не делать так побуждает только лишь сознательность. Разумеется, чем больше сил придется затратить между полезным для общества и удобным себе, тем меньше будет сознательных.

Мало кто лично будет "кошелиться" на данном этапе развития, когда автомобиль аналогичных ТТХ бензиновый стоит 3 млн, электрический - 6. Про инфраструктуру вообще молчу - у нас ее тупо нет. Чем меньше будет эта экономическая разница, тем больше будет прибывать "сознательных".

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Электромобили

Сообщение Nurmo » Чт май 07, 2020 17:35

Коллеги! Вы поймите :) , электромобили становятся не "что то там Маск замутил", а отраслью.
2 параллельных отрасли могут существовать какое то время, но не долго, это дорого и муторно.
К тому же, условно говоря, кроме кузовов и шин они не пересекаются.

Меняться будет весь сервис, от станций техобслуживания, заправок, до смены масла и его утилизации.
Ну вот просто всего. С чистого листа, так сказать.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Чт май 07, 2020 17:56

egaron писал(а):
OldNick писал(а): Реальных преимуществ е-мобиля, за которые не жалко было бы раскошелиться, я не вижу.


Тут просто подменяются понятия личной выгоды и большей пользы для общества.


Я не подменяю, я прямо написал,что рассуждаю с точки зрения простого обывателя. И мои рассуждения не "навсегда", а, скажем, на ближайшие лет 5. И то при условии, что власти не скрутят в бараний рог потребителя, сделав покупку машин с ДВС невыгодной.

egaron писал(а):Выкинуть мусор в общий контейнер тоже "дешевле" (с точки зрения траты времени и сил), и наказания никакого нет. Поэтому не делать так побуждает только лишь сознательность.

Я где-то читал,что и от раздельных контейнеров польза сомнительна. Мол, где надо, рассортируют лучшим образом.

egaron писал(а):Мало кто лично будет "кошелиться" на данном этапе развития, когда автомобиль аналогичных ТТХ бензиновый стоит 3 млн, электрический - 6. Про инфраструктуру вообще молчу - у нас ее тупо нет. Чем меньше будет эта экономическая разница, тем больше будет прибывать "сознательных".


То есть несознательных :)

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Чт май 07, 2020 18:02

Nurmo писал(а):Коллеги! Вы поймите :) , электромобили становятся не "что то там Маск замутил", а отраслью.
2 параллельных отрасли могут существовать какое то время, но не долго, это дорого и муторно.

Электромобили существуют уже более сотни лет. Но дело даже не в этом, посмотрите на железную дорогу: дизель и электричество прекрасно сосуществуют. Посмотрите в море: там ещё больший зоопарк.

Но что для меня бесспорно, простите за пафос, это то, что электромобиль прекрасно вписывается в концепцию цифрового концлагеря.

Danik
Искатель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 20:13
Откуда: СПЧ

Re: Электромобили

Сообщение Danik » Чт май 07, 2020 19:45

OldNick писал(а):Но что для меня бесспорно, простите за пафос, это то, что электромобиль прекрасно вписывается в концепцию цифрового концлагеря.


АЗС "закрыть" или продавать топливо по QR коду проще, чем перекрыть электричество :lol:
Так как зарядная станция может быть "своя", а не только публичная :)

Если по теме, то очень бы хотел себе электромобиль. Привлекает три вещи:
- экологичность
- динамика

и самое главное: их меньшая проблемность по сравнению с современными ДВС и КПП.

Я очень люблю когда машина ездит и не выносит мозг и кошелек. У меня сейчас пробег 138к и лишь 500 км назад у меня в машине сломалась первая деталь - опора двигателя (ну как сломалась, резинка разорвалась, машина на ходу и все ок, можно спокойно дождаться запчасти и поменять). А так - меняю только масла, фильтры да колодки. Но у меня классический атмосферник и гидротрансформатарная АКПП. Но таких машин с приемлимым уровнем остальных компонентов все меньше, к сожалению. Везде теперь эти турбины, роботы и прочее, которые едва отходят 80-100 тыс км и поедут в лучшем случае на капиталку, с попутными доливами масла и ожиданием запчастей с простоем машины в сервисе :lol:

Электромобиль технически проще, его легче диагностировать и менять детали блоками. Он больше приспособлен к большим пробегам и быстрому ремонту. Но буду ждать инфраструктуру и снижение цен на электро. Так что еще одну с ДВС придется купить, надеюсь подобрать что-то, а то с выбором в РФ сейчас туго :(

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Чт май 07, 2020 20:24

Danik писал(а):
OldNick писал(а):Но что для меня бесспорно, простите за пафос, это то, что электромобиль прекрасно вписывается в концепцию цифрового концлагеря.


АЗС "закрыть" или продавать топливо по QR коду проще, чем перекрыть электричество :lol:

Понятно, что против лома нет приёма. А если надо, чтобы АЗС не заправляла именно Ваш автомобиль или заправляла не полностью в зависимости от каких-то Ваших провинностей или просто по запросу соответствующих служб? Или чтобы Ваш двигатель глох при попытке въехать в определённый регион? И так далее и тому подобное. Тюнинговать систему можно до бесконечности.

Danik писал(а):Так как зарядная станция может быть "своя", а не только публичная :)

И много на своей зарядитесь, особенно в путешествии? А если ввести какой-нибудь хитрый интерфейс, а ведь его наверняка введут?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Электромобили

Сообщение ЛеонидК » Чт май 07, 2020 20:43

OldNick писал(а):
Danik писал(а):
OldNick писал(а):Но что для меня бесспорно, простите за пафос, это то, что электромобиль прекрасно вписывается в концепцию цифрового концлагеря.


АЗС "закрыть" или продавать топливо по QR коду проще, чем перекрыть электричество :lol:

Понятно, что против лома нет приёма. А если надо, чтобы АЗС не заправляла именно Ваш автомобиль или заправляла не полностью в зависимости от каких-то Ваших провинностей или просто по запросу соответствующих служб? Или чтобы Ваш двигатель глох при попытке въехать в определённый регион? И так далее и тому подобное. Тюнинговать систему можно до бесконечности.

Danik писал(а):Так как зарядная станция может быть "своя", а не только публичная :)

И много на своей зарядитесь, особенно в путешествии? А если ввести какой-нибудь хитрый интерфейс, а ведь его наверняка введут?
если электромобиль станет массовым явлением цены на электроэнергию для промышленности и населения уровняют (для населения поднимут) . "Цифровому концлагерю" пофиг какой у вас автомобиль , с ДВС или электро , там в любом случае есть ЦП , встроить в каждый модуль связи не проблема

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Электромобили

Сообщение OldNick » Чт май 07, 2020 22:09

ЛеонидК писал(а):"Цифровому концлагерю" пофиг какой у вас автомобиль , с ДВС или электро , там в любом случае есть ЦП , встроить в каждый модуль связи не проблема

И как автомобилю с ДВС передать команду отказаться от заправки, например? Понятно, что можно реализовать почти всё, только это будет сложнее и дороже.
Можно ли сделать виниловый проигрыватель, который будет воспроизводить треки по заданной программе? Наверное, да, но сколько это будет стоить и не только денег?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Электромобили

Сообщение ЛеонидК » Чт май 07, 2020 22:20

OldNick писал(а):
ЛеонидК писал(а):"Цифровому концлагерю" пофиг какой у вас автомобиль , с ДВС или электро , там в любом случае есть ЦП , встроить в каждый модуль связи не проблема

И как автомобилю с ДВС передать команду отказаться от заправки, например? Понятно, что можно реализовать почти всё, только это будет сложнее и дороже.
Можно ли сделать виниловый проигрыватель, который будет воспроизводить треки по заданной программе? Наверное, да, но сколько это будет стоить и не только денег?
а в чём сакральный смысл запрета на заправку ? заблокировать карту владельца и нет проблем ,к моменту когда электромобиль станет реально массовым доля налички ещё более сократится
Последний раз редактировалось ЛеонидК Чт май 07, 2020 22:42, всего редактировалось 1 раз.