Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Общение на любые свободные темы
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10168
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Randy » Чт ноя 02, 2017 14:35

JokerSL писал(а):P.S. Lesha, при всем уважениии, Вы Яровую явно по ошибке в оппозиционеры записали.


Коллега сделал сразу несколько ошибок, записав Гудкова и Яшина в "правительство", а Яровую в "оппозиционеры". (даже принимая для простоты, что "правительство" и "дума" один черт)

Лигово
Активист
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 17:58
Откуда: ул. Добровольцев
Контактная информация:

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Лигово » Чт ноя 02, 2017 14:46

Всем бы неплохо не забывать о принципе "после - не значит вследствие". Из того, что до Путина было плохо, а при нем стало лучше (в смысле благосостояния людей), вовсе не следует автоматически, что это произошло благодаря Путину. Тем, кто берется это утверждать, следует привести веские доказательства. Без оных этот аргумент не стоит выеденного яйца.

Кстати, подкину еще мысль, которая, несмотря на свою логическую неопровержимость, мало кому приходит в голову. Мысль такая: патриотизм, любовь к Родине - ничем принципиально не отличаются от религии. В обоих случаях любят абстракцию, идею, миф, в реальном мире не существующие. За нее ее адепты готовы умирать и убивать. (Особенно готовы делать второе. :)). А как эту абстракцию обозвать - богом ли, Родиной или макаронным монстром - вопрос глубоко вторичный. Так что любители Родины и прочие патриоты не могут называть себя атеистами. Они - обычные верующие, просто символ веры у них такой вот специфический.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10168
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Randy » Чт ноя 02, 2017 14:53

Лигово писал(а):Кстати, подкину еще мысль, которая, несмотря на свою логическую неопровержимость, мало кому приходит в голову. Мысль такая: патриотизм, любовь к Родине - ничем принципиально не отличаются от религии. В обоих случаях любят абстракцию, идею, миф, в реальном мире не существующие.


"логически неопровержимым" будет также добавить в этот ряд семью, не так ли?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение michaelspb » Чт ноя 02, 2017 15:00

Ballon писал(а):
michaelspb писал(а):в 90-е хорошо было 1% населения, чаще всего бандитам и тем, кто мог идти по головам. А плохо - всем остальным, нормальным людям.


это, как минимум, некорректно.

и эта, вы сравниваете девяностые с восьмидесятыми, или :)


Как раз корректно. Большая часть людей жила нормально в ссср (не скажем что зашибись, но всё что надо - было, да ещё и реально бесплатная медицина с хорошим образованием). А вот меньшинству, как и сейчас, хотелось "свободы"...ну кое-кто её получил, да. Кто-то стал жить в настоящем коммунизме. Только ради этой кучки людей, пострадали миллионы.

Лигово писал(а):Всем бы неплохо не забывать о принципе "после - не значит вследствие". ...

Казалось бы, вполне разумный вопрос-аргумент, но....
Вы же сами утверждайте (не лично) что именно царь бы виноват в революциях 1917г., Сталин виноват в войне и в миллионах репрессированных. Вы же утверждаете, что верхи виноваты в развале союза. И, самое главное, что тот же Путин виноват в что то в экономике и застой, и вообще рецессия.
и цитата от taguan в соседней теме:
Можешь проследить причинно следственную связь? Нет заказов - экономический спад в стране - неудовлетворительные действия правительства в экономике - тот кто назначает правительство.

Но вот если хорошо, нет Это никак не может быть Путин.

Кстати, подкину еще мысль, которая, несмотря на свою логическую неопровержимость, мало кому приходит в голову. Мысль такая: патриотизм, любовь к Родине - ничем принципиально не отличаются от религии.

Не надо путать патриотизм с национализмом, и тем более с нацизмом..ну что, в очередной раз, скатываешься на эту тему? А уж про сравнение с религией, это точно перебор.
Последний раз редактировалось michaelspb Чт ноя 02, 2017 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10168
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Randy » Чт ноя 02, 2017 15:11

michaelspb писал(а):
Randy писал(а):встречный вопрос - а почему сегодняшнюю ситуацию надо сравнивать с 90-ми, а не с Путиным до 2012?

Потому что попытка в 2012г. типа демократически вынести Путина и тем самым подчинить страну не получилась. И с тех пор идут попытки различных видов, экономически, и в том числе информационо. При этом вы являетесь этой частью.


Ясно, потому что гладиолус )

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10168
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Randy » Чт ноя 02, 2017 15:14

встречный вопрос - а почему сегодняшнюю ситуацию надо сравнивать с 90-ми, а не с Путиным до 2012?

Ну начиная с 2004-5го уже пошёл хороший подъём. В 2003ем отец уже смог купить новую машину себе. Первые 3-4 года при Путине страна начала по-тихоньку приходить в себя.
Я сравниваю в том плане, что за 90ые годы страну практически уничтожили, а за всё время президентства Путина - страна развивается.


Страна развивалась за время первой половины президентства Путина. Что, собственно, и вы сказали, не ответив при этом на мой вопрос...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение michaelspb » Чт ноя 02, 2017 15:19

Randy писал(а):
michaelspb писал(а):
Randy писал(а):встречный вопрос - а почему сегодняшнюю ситуацию надо сравнивать с 90-ми, а не с Путиным до 2012?

Потому что попытка в 2012г. типа демократически вынести Путина и тем самым подчинить страну не получилась. И с тех пор идут попытки различных видов, экономически, и в том числе информационо. При этом вы являетесь этой частью.


Ясно, потому что гладиолус )

Потому что с 2012г пришлось активно заниматься военной тематикой. Так понятнее?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10168
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Randy » Чт ноя 02, 2017 15:24

ход мысли стал понятнее, но, к сожалению, он как раз и укладывается в общую стратегию "окруженной крепости" и "коней на переправе не меняют".

Главное - устроить переправу, а там все как по маслу пойдет.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Alex » Чт ноя 02, 2017 16:04

David_Vincent писал(а):Женщиной известной оказалась Анфиса Чехова

Не расслабляться!
Ждем еще Алену Попову.
Не шутка.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение michaelspb » Чт ноя 02, 2017 16:42

Randy писал(а):ход мысли стал понятнее, но, к сожалению, он как раз и укладывается в общую стратегию "окруженной крепости" и "коней на переправе не меняют".

Главное - устроить переправу, а там все как по маслу пойдет.

на это всё можно ответить только одним: "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую". - Так сказал Наполеон Бонапарт.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10168
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Randy » Чт ноя 02, 2017 16:54

michaelspb писал(а):
Randy писал(а):ход мысли стал понятнее, но, к сожалению, он как раз и укладывается в общую стратегию "окруженной крепости" и "коней на переправе не меняют".

Главное - устроить переправу, а там все как по маслу пойдет.

на это всё можно ответить только одним: "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую". - Так сказал Наполеон Бонапарт.


А это он говорил перед тем, как на кого напасть, не подскажете?

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Lesha » Чт ноя 02, 2017 17:09

По Гудкову и Яшину, уточнил, оказывается уже выперты все из власти. Я помню, что они на слуху были со своими взглядами. Вот и упомянул их.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение DELETED1 » Чт ноя 02, 2017 17:15

А под кого во власти гримировались Гудков и Яшин. Под Черномырдина и Медведева?

Или мы живем в альтернативной реальности, где Гудков был президентом, Яшин - премьером, а Собчак министром по внешним сношениям и потом они менялись позициями. У нас мифотворчество конечно развито, но не до такой же степени...

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Lesha » Чт ноя 02, 2017 17:19

Alex писал(а):
David_Vincent писал(а):Женщиной известной оказалась Анфиса Чехова

Не расслабляться!
Ждем еще Алену Попову.
Не шутка.

Есть круче, Елена Беркова собирается туда же.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10168
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Ксения Собчак, журналист, телеведущая, кандидат в президенты РФ* обсуждение персоны

Сообщение Randy » Чт ноя 02, 2017 17:29

Lesha писал(а):По Гудкову и Яшину, уточнил, оказывается уже выперты все из власти. Я помню, что они на слуху были со своими взглядами. Вот и упомянул их.


при таком качестве информации трудно ждать иных взглядов на ситуацию....