Производство, разработки, наука - российские!

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Strelna » Вт авг 06, 2019 22:48

Nurmo писал(а):
Отлично! У Вас есть в Семье Лада? Вы хотите её купить?

Прекрасно. Вас это тревожит? Вам неприятно, что у Лады 21%? Это больная тема для Вас? Может плохие воспоминания из детства связанные с маркой Лада?
Nurmo, этот приём обоюдоострый, не начинайте. :)

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Nurmo » Ср авг 07, 2019 9:48

Strelna писал(а):
Nurmo писал(а):
Отлично! У Вас есть в Семье Лада? Вы хотите её купить?

Прекрасно. Вас это тревожит? Вам неприятно, что у Лады 21%? Это больная тема для Вас? Может плохие воспоминания из детства связанные с маркой Лада?
Nurmo, этот приём обоюдоострый, не начинайте. :)


С маркой Лада у меня прекрасные воспоминания связаны, к тому же так звали соседскую собачку :D
Первая машина у меня действительно была Lada, в экспортном исполнении с прекрасными, высокими, велюровыми сидухами. Выбор при покупке был не велик, переплатив купить Lada или голимые Жигули.
Но это так, веселуха.
Без многомиллиардных дотациях из бюджета (наши с Вами деньги), а с неимоверной коррупцией во все времена существования этого предприятия, оно бы сдохло ещё много-много лет назад.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение michaelspb » Ср авг 07, 2019 10:29

giper писал(а):

Михаил, вы верите в искусственный дефицит в СССР? я правильно понял?

Не то что верю, а знаю т.к. отец работал на мясокомбинате.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Nurmo » Ср авг 07, 2019 10:37

michaelspb писал(а):
giper писал(а):

Михаил, вы верите в искусственный дефицит в СССР? я правильно понял?

Не то что верю, а знаю т.к. отец работал на мясокомбинате.


Какое сытое детство у Вас было!

Т.е. на мясокомбинат звонили из обкома КПСС и приказывали вывозить всё мясо не в спец. распределители или пускать на копеечные пирожки, а везти прямо на свалки?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение michaelspb » Ср авг 07, 2019 10:46

Nurmo писал(а):
Какое сытое детство у Вас было!

Т.е. на мясокомбинат звонили из обкома КПСС и приказывали вывозить всё мясо не в спец. распределители или пускать на копеечные пирожки, а везти прямо на свалки?

Что имеешь в виду?

Откуда я знаю куда везли....производство шло как обычно, а в магазинах товаров не было...куда девались?
А потом местные на свалках видели свежую колбасу и т.п. И это не единичные "фейковые" сплетни.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Nurmo » Ср авг 07, 2019 11:52

michaelspb писал(а):
Откуда я знаю куда везли....производство шло как обычно, а в магазинах товаров не было...куда девались?
А потом местные на свалках видели свежую колбасу и т.п. И это не единичные "фейковые" сплетни.


Ну то что какие то "местные" видели на свалке колбасу, вообще ни о чём. Невзоров, как напомнили, тож что то где то находил.

Теория заговора конечно всегда крайне интересна, но в реальности в том бардаке, коим назывался этот союз нерушимых всё было проще:

- Достаточно ли сельское хозяйство производило продукции? (на сколько читал, что племенных коров специально на мясо не было вообще)
- Приписки, ложь статистики, не правильное распределение по регионам страны
- Достаточно ли всеми мясокомбинатами производилось продукции для потребления регионом
- Сколько из изготовленной продукции уходило на нужды армии и других подразделений
- Сколько уходило на экспорт в дружественные страны
- Сколько распределялось в спец. распределителях для номенклатуры
- Сколько воровалось сотрудниками самих мясокомбинатов
- Сколько распределялось "для своих" и просто воровалось в магазинах и общественном питании
- Сколько утилизировалось из-за безолаберности, рухлядского холодильного оборудования и действительно попадало на свалки

и т.д. и т.п.

А теория заговора, да, имеет место быть :D

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение michaelspb » Ср авг 07, 2019 12:53

Да я вообще не понимаю причем тут теория заговора?
СССР развалили как верхи, так и относительные низы. Было ли указание сверху или не было сейчас не докажешь. НО пустые полки магазинов - это факт. И ладно бы только колбаса, но продукты отсутствовали вообще. И одно дело когда в 90-х было тоже самое. Но это было из-за прекращения производства, банкротств и т.п.
Директора заводов, магазинов и др. относительные низы может и специально хотел развала социализма, а может не понимая что делают, уничтожали существующее.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Nurmo » Ср авг 07, 2019 13:04

michaelspb писал(а):
Да я вообще не понимаю причем тут теория заговора?
***
Директора заводов, магазинов и др. относительные низы может и специально хотел развала социализма, а может не понимая что делают, уничтожали существующее.


Это очень смешно.
Вот это и называется теория заговора :D

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение michaelspb » Ср авг 07, 2019 13:35

Nurmo писал(а):
michaelspb писал(а):
Да я вообще не понимаю причем тут теория заговора?
***
Директора заводов, магазинов и др. относительные низы может и специально хотел развала социализма, а может не понимая что делают, уничтожали существующее.


Это очень смешно.
Вот это и называется теория заговора :D

Посмотри сериал Следствие вели с Каневским. В каждой второй серии то алчный директор завода, магазина или ещё какой жулик да вор или вообще психопат.
Не мало людей хотели жить при капитализме. У многиих были накопленные/сворованные деньги, которыми нельзя было легально потратить. да ещё и американская пропаганда сделала свое черное дело. Как типа хорошо жить в рынке.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Nurmo » Ср авг 07, 2019 13:48

michaelspb писал(а):
Посмотри сериал...


Я умоляю Вас, не продолжайте! :D

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Strelna » Ср авг 07, 2019 17:58

Nurmo писал(а):
Strelna писал(а):
Nurmo писал(а):
Отлично! У Вас есть в Семье Лада? Вы хотите её купить?

Прекрасно. Вас это тревожит? Вам неприятно, что у Лады 21%? Это больная тема для Вас? Может плохие воспоминания из детства связанные с маркой Лада?
Nurmo, этот приём обоюдоострый, не начинайте. :)


С маркой Лада у меня прекрасные воспоминания связаны, к тому же так звали соседскую собачку :D
Первая машина у меня действительно была Lada, в экспортном исполнении с прекрасными, высокими, велюровыми сидухами. Выбор при покупке был не велик, переплатив купить Lada или голимые Жигули.
Но это так, веселуха.
Без многомиллиардных дотациях из бюджета (наши с Вами деньги), а с неимоверной коррупцией во все времена существования этого предприятия, оно бы сдохло ещё много-много лет назад.

ок, алаверды
И у меня первая ЛАДА, не в экспортном правда. ВАЗ-2105. Сейчас нет ЛАДЫ, из нынешних ЛАД, обратил бы внимание на LADA Vesta Universal Sport Vagon Cross (это правда такое у неё название). Кому надо за миллион универсальчик, как вариант. Не знаю что там с отзывами, выглядит интересно. Мне пока не надо.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Strelna » Ср авг 07, 2019 18:20

Strelna писал(а):https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2019831819-mZwNv.html
Новейший военный БЛА «Охотник» совершил первый полет

https://youtu.be/boUaHTI6JxE
Ну посмотрите какой красавец. Ох, ох.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8891
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение giper » Ср авг 07, 2019 21:16

Nurmo писал(а):
michaelspb писал(а):
Посмотри сериал...


Я умоляю Вас, не продолжайте! :D


michaelspb, продолжайте!
я давно так не смеялся! :mrgreen:
хотя, лучше продолжить дискуссию в теме "Улыбнуло"

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение taguan » Чт авг 08, 2019 14:22

Российский автопром защитят от возможных отказов в поставках импортных компонентов

Минпромторг просит 150 млрд руб. из бюджета до 2025 года на защиту автопрома от санкций. За эти деньги планируется локализовать ряд автокомпонентов, в том числе дизельный двигатель, интересантами называются группа ГАЗ Олега Дерипаски, КамАЗ и «Соллерс»

В основу идеи легла программа импортозамещения ГАЗа, в отношении которого действуют санкционные ограничения, говорят источники “Ъ”: позднее она была переработана под потребности и других российских игроков. Проекты вряд ли смогут окупиться в условиях ограниченной емкости авторынка РФ, считают аналитики. При этом качество продукции и эффективность расходования бюджета заранее вызывают вопросы у экспертов и источников “Ъ”.

По данным “Ъ”, Минпромторг разработал и направил на согласование в Минфин и Минэкономики концепцию программы развития отечественных высокотехнологичных производств компонентов и систем для автопрома (АК-2025). В ее рамках планируется направить 150 млрд руб. из бюджета до 2025 года на развитие автокомпонентных производств, в том числе 10 млрд руб. в 2019 году. При этом предусматривается еще 44 млрд руб. внебюджетного финансирования.

Главной целью программы называется «нейтрализация воздействия внешнеполитических рисков» на автопром.

Среди интересантов указываются традиционно российские производители: группа ГАЗ, КамАЗ, «Соллерс» и, по некоторым видам компонентов,— АвтоВАЗ. В документе также говорится, что в рамках разработки программы определены важные компоненты для ГАЗа, КамАЗа и «Соллерса». В Минпромторге и компаниях не предоставили комментарий.

По словам собеседников “Ъ”, в основу концепции лег запрос ГАЗа в правительство по поводу замещения их компонентной базы. Компания с 6 апреля 2018 года находится под санкциями США, очередная отсрочка их применения действует до 8 ноября. Позднее идея была переработана под потребности других российских игроков, говорит собеседник “Ъ”. Другой источник “Ъ” полагает, что это попытка российских концернов, «прикрываясь санкционной угрозой, попросить денег из бюджета».

В концепте Минпромторга речь идет, например, о создании и производстве дизельного двигателя объемом до трех литров для легких коммерческих и легковых автомобилей (на это планируется направить 2,5 млрд руб. из бюджета и 450 млн из внебюджетных источников). А также — компонентов двигателя, в числе которых детали газораспределительного механизма и пр. (21,8 млрд руб. и 6,5 млрд руб. соответственно), компонентах шасси, в том числе тормозной системе и пр. (19 млрд руб. и 5,7 млрд руб.), трансмиссии (42,7 млрд руб. и 12,8 млрд руб.) и других.

По словам источников “Ъ”, идея столкнулась со скепсисом со стороны других министерств. Один из них отмечает, что в рамках обсуждения представитель Минэкономики говорил об отсутствии смысла инвестировать в устаревшие технологии: раз уж речь идет о деньгах бюджета, нужно развивать модульные платформы электромобилей. В Минфине, по словам собеседников “Ъ”, не готовы выделить такой объем средств. В министерствах “Ъ” не ответили. Источник “Ъ” на рынке считает, что «времена, когда на поддержку автопрома выделялись сотни миллиардов, прошли». В целом собеседники “Ъ” на рынке скорее скептически оценивают возможность реализации программы, хотя ряд из них и видит необходимость в локализации таких компонентов. Источник “Ъ” в экспертном сообществе называет схему «модернизацией за счет господдержки».

Программу предлагается реализовывать в рамках 50–70 проектов, ориентированных на отдельные виды компонентов.

Головной организацией по реализации каждого проекта должна стать российская организация с компетенциями по разработке, инжинирингу и выводу на рынок, а также достижению объемов продаж и экспорта. Ей должна быть выбрана некоммерческая структура, считают собеседники “Ъ”, которая сможет выдавать лицензии за символические средства. Отвечать за достижение целей, среди которых называются технический уровень, качество и стоимость компонента, объемы продаж и экспорта, будет не только головная компания, но и потребители, говорится в концепте Минпромторга.

Потенциальных объемов выпуска компонентов, скорее всего, будет недостаточно для эффективной окупаемости проекта, считает глава комитета производителей автокомпонентов АЕБ Андрей Коссов. Он добавляет, что унификация каких-либо компонентов технически сложна, кроме того, возникают вопросы интеллектуальной собственности и гарантийных обязательств. Случаи использования «неродных» компонентов есть, например, Peugeot использовал двигатели BMW, Renault — Daimler, но такие партнерства формируются годами, а сама возможность закладывается на этапе разработки моделей: «Для участия в этом иностранных концернов должен быть хороший бизнес-кейс, плюс потребуется какая-то мотивация со стороны государства». Даже среди российских концернов использование одного двигателя на практике сложно реализуемо, считает господин Коссов. Что касается разработки компонентов с нуля, говорит он, по сложившейся в мире практике к этому привлекаются инжиниринговые компании, а дальше заказчик осваивает производство: «Фактически разработка станет интеллектуальной собственностью заказчика в РФ, но такие услуги стоят миллионы долларов».

Владимир Беспалов из «ВТБ Капитала» добавляет, что главными вопросами остаются: что получится на выходе и насколько эффективно будут расходоваться средства. Ряд источников “Ъ” на рынке также ставит под сомнение эффективность расходования бюджета. По мнению Андрея Коссова, можно было бы направить предполагаемое финансирование для поддержки продаж автомобилей или на модернизацию устаревшего коммерческого автопарка.

КоммерсантЪ
****************
производители автохлама встрепенулись...

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Re: Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Strelna » Чт авг 08, 2019 14:46

taguan писал(а):Российский автопром защитят от возможных отказов в поставках импортных компонентов
....
производители автохлама встрепенулись...

А я вот совсем недавно пытался купить Мерседес Спринтер Классик из Нижнего, за 1,5 - 1,7 млн., а из Мерседесов есть теперь только немецкий Спринтер от 3,5 примерно.
Два Нижегородских Классика проехали у нас один за 4 года - 380 000 км, второй за год - 110 000 км, без особых проблем. Это про хлам.
К сожалению, эта беда после истории с этими Мерседесами, крыльями для МС-21 и Хуавей теперь должна учитываться всеми производителями. И даже не производителями, а целыми странами. То что использование интеллектуальной собственности компаний, можно так ограничивать, ставить очень большие вопросы о всех этих совместных производствах, сборочных производствах в других странах и так далее. Антиглобализация. В пределе каждый сам делает компьютеры, машины и самолеты. Трамп меняет мир. Под санкциями скоро уже и Европа будет. Последствия этого скорее всего каждый из нас ощутит на себе. Застой в технологиях, закрытость, только железных занавесов будет не один, а почти вокруг каждой мало-мальски самостоятельной страны. Очень печально.