Как победить коррупцию

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11511
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Сергей Р » Ср янв 22, 2020 19:17

michaelspb писал(а):
Сергей Р писал(а):..во всем остальном, например дороги. Так же медленно. Что еще сравнить? :shock:

Вы говорите про коррупцию - так ответьте: как там с ней? ну фактами, например...
Дороги...что с ними не так?

Вы похоже более важными делами заняты раз суть разговора теряете. Да и сам не намерен воду лить на ту мельницу, что и так сама неплохо вертится. Не стану отвлекать Вас от дел. :wink:

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 10329
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Prof » Ср янв 22, 2020 20:39

Сотрудники силовых органов РФ "крышуют" торговлю наркотиками, бордели/проституток, игровые автоматы...
Кто с этим будет спорить?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Vladi » Ср янв 22, 2020 21:12

Prof писал(а):Сотрудники силовых органов РФ "крышуют" торговлю наркотиками, бордели/проституток, игровые автоматы...
Кто с этим будет спорить?

Михаил завтра в рабочее время обязательно найдёт время для спора. :D

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Как победить коррупцию

Сообщение michaelspb » Чт янв 23, 2020 11:13

Сергей Р писал(а):Вы похоже более важными делами заняты раз суть разговора теряете. Да и сам не намерен воду лить на ту мельницу, что и так сама неплохо вертится. Не стану отвлекать Вас от дел. :wink:

Точно я потерял нить?
Тема про коррупцию.
Начало:
Одно не понятно, какой смысл сравнивать коррупцию в РФ с коррупцией в мире? Кто-то планирует переехать в страну с меньшей коррупцией и сравнивает или отговаривает планировщика?
Наглядно видно, что что-то делается в РФ, но как и во всем остальном, мы это делаем так медленно, что "или ишак сдыхает или...",ну Вы поняли. :wink:

Мой ответ. Говорю что парадокс. Ну и спросил как там (имеется в виду с чем сравниваем) с коррупцией.
и снова ответ:
..во всем остальном, например дороги. Так же медленно. Что еще сравнить? :shock:

Ну дык я и спрашиваю, что с дорогами?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Как победить коррупцию

Сообщение michaelspb » Чт янв 23, 2020 11:13

Vladi писал(а):
Prof писал(а):Сотрудники силовых органов РФ "крышуют" торговлю наркотиками, бордели/проституток, игровые автоматы...
Кто с этим будет спорить?

Михаил завтра в рабочее время обязательно найдёт время для спора. :D

У меня такой информации нет. У вас есть?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11511
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Сергей Р » Чт янв 23, 2020 11:59

michaelspb писал(а):Ну дык я и спрашиваю, что с дорогами?

Все тоже, медленно, возьмите мск для примера. :wink:
Можно сравнить 2 участка Комендантского проспекта, один из которых, строил, и до сих пор не построил город и второй который строил владелец ЖК. Еще пример...как быстро построил ЗСД развязку в Песочное и посмотрим тягомотину на развязке одного уровня в Мурино...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Как победить коррупцию

Сообщение michaelspb » Чт янв 23, 2020 12:57

Сергей Р писал(а):Все тоже, медленно, возьмите мск для примера. :wink:
Можно сравнить 2 участка Комендантского проспекта, один из которых, строил, и до сих пор не построил город и второй который строил владелец ЖК. Еще пример...как быстро построил ЗСД развязку в Песочное и посмотрим тягомотину на развязке одного уровня в Мурино...

Какое отношение это имеет к коррупции?
Я бы назвал это бюрократией.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11511
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Сергей Р » Чт янв 23, 2020 13:17

michaelspb писал(а):Какое отношение это имеет к коррупции?
Я бы назвал это бюрократией.

А бюрократия далеко от коррупции ушла? :wink:
ЕВГЕНИЙ ЯСИН,

научный руководитель ГУ-ВШЭ Тут не может быть двух мнений: бюрократия рождает коррупцию. Естественно, бюрократия есть в любой стране, а вот коррупция далеко не во всех. И вся разница заключается в том, что если бюрократия находится под общественным контролем и в стране есть демократия, то там нет коррупции. А скажите, какой общественный контроль существует у нас в стране? У нас с этим очень плохо, да и сами граждане не настроены заниматься этим.
Последний раз редактировалось Сергей Р Чт янв 23, 2020 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Как победить коррупцию

Сообщение taguan » Чт янв 23, 2020 13:53

Сергей Р писал(а):
michaelspb писал(а):Какое отношение это имеет к коррупции?
Я бы назвал это бюрократией.

А бюрократия далеко от коррупции ушла? :wink:


вы же видите -у него SEAT, он на дороге только гаишников-бюрократов встречал. Гаишники-коррупционеры SEAT-ами не интересуются :mrgreen:
опасаются....

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11511
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Сергей Р » Чт янв 23, 2020 14:09

АЛЕКСАНДР ШОХИН,
президент РСПП Коррупция невозможна без бюрократии, и поэтому скорее курица — это бюрократия, а яйцо — это бизнес. Да, коррупция — это дорога с двусторонним движением, но вряд ли бизнес, особенно публичные компании, выходящие на IPO, привлекающие стратегических инвесторов и так далее, заинтересованы в своей массе в коррумпировании чиновников.


ИГОРЬ ТРУНОВ, адвокат
На мой взгляд, когда отсутствует гражданское общество, то и курица, и яйцо — это одно и то же. Бюрократия и коррупция в условиях отсутствия контроля со стороны гражданского общества и демократических институтов — вещи неразделимые: одно просто не может быть без другого, и коррупция в таких условиях распускается автоматически.

Высказывание Макиавелли о том, что человек только вынужденно бывает хорошим, я отношу к бюрократии. В том смысле, что хорошей она бывает только вынужденно — когда общество может создать условия для контроля за ней.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Как победить коррупцию

Сообщение michaelspb » Чт янв 23, 2020 14:43

taguan писал(а):
Сергей Р писал(а):
michaelspb писал(а):Какое отношение это имеет к коррупции?
Я бы назвал это бюрократией.

А бюрократия далеко от коррупции ушла? :wink:


вы же видите -у него SEAT, он на дороге только гаишников-бюрократов встречал. Гаишники-коррупционеры SEAT-ами не интересуются :mrgreen:
опасаются....

и не говори...даже обидно, едешь такой мимо них, а они на тебя и не смотрят...хотя специально на встречке под 200 перед ними лети

Сергей Р с первым тезисом про рождении коррупции ещё можно согласиться...но какое отношение к ней иеет "демократия". Какой общественныый контроль вели за действиями всё того же Байдена?
вон викиликс только разглашает документы по действия той же демократической партии штатов. И что, какой итог? ил викиликс не является общественным контролем?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Как победить коррупцию

Сообщение michaelspb » Чт янв 23, 2020 14:47

Сергей Р писал(а):
Высказывание Макиавелли о том, что человек только вынужденно бывает хорошим, я отношу к бюрократии. В том смысле, что хорошей она бывает только вынужденно — когда общество может создать условия для контроля за ней.
[/quote]
А кто будет следить за обществом? Если само общество, сам человек как единица, является коррупционером?
И имеет ли право единица коррупции - человек, осуждать коррупцию вообще?
Например, убийца имеет право осуждать другого такового же или вообще маньяка, убившего много людей?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11511
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Сергей Р » Чт янв 23, 2020 15:01

michaelspb писал(а):А кто будет следить за обществом? Если само общество, сам человек как единица, является коррупционером?
И имеет ли право единица коррупции - человек, осуждать коррупцию вообще?
Например, убийца имеет право осуждать другого такового же или вообще маньяка, убившего много людей?

...конечно, все взаимно. Только судить может лишь суд. :wink:

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11511
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Как победить коррупцию

Сообщение Сергей Р » Чт янв 23, 2020 15:04

michaelspb писал(а):Сергей Р с первым тезисом про рождении коррупции ещё можно согласиться...но какое отношение к ней имеет "демократия". Какой общественныый контроль вели за действиями всё того же Байдена?
вон викиликс только разглашает документы по действия той же демократической партии штатов. И что, какой итог? или викиликс не является общественным контролем?

...не отслеживаю что там, за океаном, я тут живу и поглядываю на то, что "творится" у нас. Потому вопрос опять же не ко мне. Главное источники поступления информации должны быть разными. Иначе взгляд на жизнь становится привязан только к одному. :wink:

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Как победить коррупцию

Сообщение michaelspb » Чт янв 23, 2020 15:18

Сергей Р писал(а):...конечно, все взаимно. Только судить может лишь суд. :wink:

Но вы, "ваши коллеги", навальный, всякие научные руководители ГУ-ВШЭ судят судят судят.