ЗСД-флуд

Обсуждение строительства ЗСД (Западного Скоростного Диаметра)
egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Чт окт 08, 2009 14:50

слон писал(а):
а то что платная трасса может существовать только при наличии общедоступного (бесплатного) дублёра - так это установлено законодательно


и шо есть (будет) дублером ЗСД?

InSure
Искатель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 22:12
Откуда: Сестрорецк
Контактная информация:

Сообщение InSure » Чт окт 08, 2009 15:09

egaron
город с его пробками...или КАД! :D

Лео
Энтузиаст
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 13:52
Откуда: м. Фрунзенская
Контактная информация:

Сообщение Лео » Чт окт 08, 2009 15:15

Во-во. Всюду, куда можно будет доехать по ЗСД, можно будет доехать и по городу.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Чт окт 08, 2009 15:34

В том и полный идиотизм платности ЗСД

вместо того чтобы РАЗГРУЗИТЬ город от пробок, чему изначально и был признан ЗСД (тот нормальный, срощенный с планерной, а не нынешний уродец).... он не будет справляться с этой задачей.


Вообще удручает тенденция. Увеливи дорожный налог, гос-во полностью сложило с себя полномочия по строительству новых дорог, все новые и нужные дороги будут платными.

ладно дальнемагистральные (типа мск-спб), тут логично, на 600 км можно заплатить и встать на трассу на 4 часа. Но вот платность всех этих местечковых дорожек длиной до 50 км - это очень и очень плохая тенденция, которая просто превратится в систему откачки денег (т к по бесплатным дублерам будет не проехать, на платных зарядыт цены, да и не цене дело а в психологическом эффекте и в пробках на подъезде, люди будут объезжать через центр, а чинуши из-за этого будут вздымать и вздывать цену за проезд)

платное = лучшего качества?
во что У НАС превратится все платное..... достаточно вспомнить маршрутки (последним я стойко предпочитаю обычный ОТ), выросшие из автобусов-экспрессов. Или загаженные платные туалеты. которым предпочитаю кусты, если есть возможность....

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Чт окт 08, 2009 16:08

..если уж и введут платность трассы, то если не сделают оплату дифференцированной от количества желающих, то все равно получат почти нулевой траффик. Немного будет желающих пользоваться этим недоделышем. А по поводу глобальности, то видимо его настойчиво хотят сделать платным, хоть там ни копейки частных денег и нет, лишь потому, что надо где-то начинать да и копьев уже обломано, да и чтоб быть как во всем мире с платными дорогами.
С грузовыми следующими в порт вообще странность какая-то, сомневаюсь что с потоком желающих справится ДПС всеми средствами дальнобой будет заезжать хоть ночью, лишь бы сэкономить на обед, поскольку обед важнее.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Чт окт 08, 2009 16:47

да кому интересна стоимость вашей вечнорастущей неджвижимости? капиталисты почему-то все мерят в стоимости и в деньгах, вопреки любому здравому смыслу.

но забывают об одном- их частная собственность и уж тем паче ее ликвидность - это забота собственника, никого кроме него это не интересует.

зы) я сначала тоже был против зсд в зоне планерной, но как узнал, что судьба треугольника (рядом с аллеей чернобыльцев) предрешена, то и смирился. Нравились мне те места, жаль что уничтожат, и пропустят ЗСД западнее речки


а треугольник все равнопрещназначен под застройку, зоопарк и всякую гадость. поэтому ЗСД там мало что попортит.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Чт окт 08, 2009 16:58

Ну в магазин то мы все все равно ходим и иметь и тут такую же возможность выбора это хорошо, но никогда ненадо вынуждать пользоваться чем - то из под палки...ни к чему хорошему это не приведет.
А беспокоит меня прежде всего то, что строится эта дорога на государственные и городские деньги, в ущерб остальным беспланым не менее нужным проектам, о которых тут немало рассказывается. Потому невижу никакой острой необходимости активизироваться на этой мегастройке, когда вокруг министроек непочатый край. При этом рано или поздно и эту дорогу хотят забрать и пользовать какие - то ивесторы, которые первыми найдут денег на ее откуп у города. Сильно сомневаюсь что найдутся но если вдруг такое произойдет будет ли это выгодно городу и в первую очередь горожанам. Хотя напомню, что в цивилизованных странах такие дороги, призванные разгрузить и вывести транспорт и грузы имеют бесплатность, как достоинство.
Хорошо бы руководство опомнилось и не стало бы отдавать эту жилу частникам в управление.

Jony
Читатель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 21:48
Откуда: Кировский р-он

Сообщение Jony » Чт окт 08, 2009 17:05

На сегодняшний день ЗСД строится на наши с вами деньги. И после этого еще платить деньги за проезд? Интересно, кому в корман пойдут эти средства?
ЗСД поможет проехать по городу только при наличии связи с городскими дорогами. А поскольку многие развязки, в целях экономии, решили не строить - то это будет транзитная трасса, соединяющая по диаметру КАД.
А Вам это надо?

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Чт окт 08, 2009 17:47

Что копья ломать?

Ясное дело, что цель ЗСД - это перевести весь псевдотранзитный (порт-загород) трафик на нее. Это самая главная цель. Во всем мире порты подсоединены к автобанам. Нам в этом плане будет хорошо по двум пунктам - экология (фуры ездящие в сторону России из Питера в основном проблемные) и снижение пробочности от фур на улицах. Ускорения движения скорее всего не будет.

Нам же лучше будет от присоединения Васьки без разводного моста и из-за присоеднения Скандинавии к КАДу. Остальные достижения - это скорее бонусы.

Аватара пользователя
VovchikVS
Активист
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 21:14
Откуда: С-Пб, Ломоносов

Сообщение VovchikVS » Чт окт 08, 2009 17:55

Виктор писал(а):А с точки зрения городского автомобилиста, живущего на юго-западе, работающего на Петроградке, имеющего родственников в Приморском районе и любящего отдыхать на Карельском (и вынужденно по будням оставляющим машину у метро Ветеранов, чтобы не составлять компанию другим "пробочникам") ЗСД - это просто спасение.


присоединяюсь в необходимисти!!! только всётаки хотелось бы знать ЦЕНУ проезда...[/quote]

Аватара пользователя
MarMar
Читатель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 0:01
Откуда: Приморский

Сообщение MarMar » Ср апр 21, 2010 1:43

Строительство ЗСД - проект 20-летней давности, нарушает экологические требования и желание жителей района на необходимость его реализации, в особенности, проведения по жилому району городу объездного путепровода. Ну а где же его еще проводить?

Почему бы тогда не захватить Петроградскую сторону, там тоже все время пробки или Невский в крайнем случае.

Очень сомневаюсь, что кроме фур и грузовиков, кто-то из запевал во славу ЗСД сможет пользоваться этой концессионной дорогой. Проект-то недешевый и не на рядовых граждан рассчитан, если успели заметить.

А ездить по городу за деньги - это как раз для нас, может общими усилиями увеличим и транспортный налог, а то с концессией сейчас проблемы в стране.

Ездить - одно, жить - другое, при этом интересы не должны сталкиваться. Стоимость квартиры не сопоставима со стоимостью автомобиля, и есть люди, которые не пользуются автомобилями в силу возраста, например, и что им делать когда перед окнами пройдет трубопровод для соединения трассы Скандинавия с портом?

При этом не нужно заниматься самообманом - все это мыслится сделать за наши с вами деньги, но только не для нашей комфортной жизни в этом когда-то красивом районе города и не для нашего удобства, к сожалению.

Экологические паспорта на жилище, которые вводятся в западных странах, для нас, живущих в каком-то средневековье, еще далекое будущее.... только вот жить в эту пору прекрасную...

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Сообщение jangolen » Ср апр 21, 2010 7:36

MarMar писал(а):Очень сомневаюсь, что кроме фур и грузовиков, кто-то из запевал во славу ЗСД сможет пользоваться этой концессионной дорогой.

Стоимость квартиры не сопоставима со стоимостью автомобиля, и есть люди, которые не пользуются автомобилями в силу возраста, например, и что им делать когда перед окнами пройдет трубопровод для соединения трассы Скандинавия с портом?


Как только город встанет окончательно, а это случится уже скоро, поедут все ибо выбора не будет. Вот путепровод на Планерной закроют, не успев построить хоть какую-то альтернативу и почуствуют Приморцы себя в 2015 без ЗСД.

Магистрали под окнами - есть во всех городах и странах. Более богатые строят тоннели ка Шведы и Норвежцы. Менее богатые финны не могут на первом кольце спрямить участок и убрать его в тоннель уже больше 3-х лет.

Непредвзято про магистрали в городе можно спросить у людей на пр.Славы, вот кто-кто, а они почуствовали КАД своими носами и глазами.

Извините, не сразу распознал троллинг.

Аватара пользователя
MarMar
Читатель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 0:01
Откуда: Приморский

Сообщение MarMar » Ср апр 21, 2010 11:17

В том-то и дело, что никаких альтернатив заранее не предусматривается, вся эта гигантомания обращена на своевременное освоение бюджета, для того, чтобы это понимать в реалиях нашей жизни троллинг не нужен.

Аватара пользователя
Strelna
Энтузиаст
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 15:25
Откуда: Столица фонтанов

Сообщение Strelna » Ср апр 21, 2010 15:32

MarMar писал(а):В том-то и дело, что никаких альтернатив заранее не предусматривается, вся эта гигантомания обращена на своевременное освоение бюджета, для того, чтобы это понимать в реалиях нашей жизни троллинг не нужен.


А я очень часто пользуюсь построенным куском ЗСД, чтобы выскочить из Автово на кольцо или с кольца на юго-запад. Очень удобно и быстро.
Вот бы ещё две- ти такие дорожки как ЗСД в городе, трасировка напрашивается сама собой ... мечты мечты

Den.S
Активист
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Сообщение Den.S » Ср апр 21, 2010 19:57

А я вот жду окончания строительства ЗСД до Екатерингофки как спасения от фур, гремящих, бьющих дороги в Кировском районе, а так же постоянно ночующих под окнами моего дома! И не разделяю пессимистических мнений. Дорога нужна. Может на 100% и не избавит улицы района от фур, но уж по большей части точно...